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[RESOLU] Passer de Tri sans neutre à mono

Dans le forum Electricité générale - par didiertc le 27 Septembre 2019

  1. didiertc

    didiertc 40 ans, Bruxelles

    Hello,
    J'ai un installation triphasée sans neutre, à l'époque on m'avait fait cette installation à cause de ma taque à induction qui est triphasée.
    Entre temps cette taque est mort et je suis occupé à finaliser un projet photovoltaique.
    Vu que je suis à Bruxelles et que le compteur ne tournera plus à l'envers avec le nouveau bidirectionnel qu'il m'obligent à prendre... du coup j'ai un gros doute sur l'autoconsommation.
    J'aimerais injecter le moins possible et autoconsommer un max :grinning: mais ça m'étonnerais que ça passe sur toutes les phases.
    Je vois qu'il y a des taques à induction qui prennent du mono et qui font max 7000W soit 30A me laisse encore un peu de marge en mono 40A?
    Pour vous, est-ce que mon installation 3x230V est nécessaire?
    Si ça se justifie est-ce que vous croyez que je pourrais installer un autotransformateur pour transformer mon tri san neutre en tri avec neutre?

    Merci :)
     
    didiertc , 27 Septembre 2019
    #1
  2. Rankenn

    Rankenn Bruxelles

    Je vois pas l'intérêt de repasser en mono, bien du contraire
     
    Rankenn , 27 Septembre 2019
    #2
  3. didiertc

    didiertc 40 ans, Bruxelles

    Bonsoir,
    Dans l'absolu je suis 100% d'accord avec toi. Mais dans mon cas du 3x230v sans N les onduleurs tri ne semblent pas compatibles. Du coup j'ai peur de autoconsommation ma production solaire que sur 1 phase. Sachant qu'à Bruxelles le compteur ne tournera plus à l'envers à partir de janvier et qu'on est obligé de changer le compteur par un bidirectionnel qui différenciera l'injection et le prélèvement. Comme les prélèvement est à 0.25€/kwh et l'injection à 0.05€/kwh si j'ai de la chance... tu comprends pourquoi j'ai envie de maximiser l'autoconsommation :p
     
    didiertc , 27 Septembre 2019
    #3
  4. supertoto

    supertoto 50 ans, Hainaut

    Je ne suis pas d'accord, en domestique, a moins d'avoir un atelier le triphasé 230 ne sert a rien et ne cause que des problèmes.

    De quel ampérage disposez vous ?
     
    supertoto , 27 Septembre 2019
    #4
  5. didiertc

    didiertc 40 ans, Bruxelles

    Bonsoir, initialement j'aime bien en avoir sous le coude avec du tri mais pour cette histoire d'autoconsommation ça m'embête et je n'ai pas super envie de multiplier les onduleurs.
    Pour moi j'ai un différentiel de 40A. Voici mon schéma unifilaire https://nsa40.casimages.com/img/2019/09/27/190927013836125329.png
    [​IMG]

    Ma taque à induction est donné à 7000W, donc 30A max j'imagine.
    Les boiler et adoucisseur n'existent plus car j'ai mis un boiler sur ma chaudière au gaz naturel
     
    didiertc , 27 Septembre 2019
    #5
  6. Rankenn

    Rankenn Bruxelles

    Le tri 230 donne plus de puissance, le compteur fera de toute façon la moyenne de ce qui est injecté / prélevé, peu importe la phase réel pour l'auto consommation

    Le tri 230 donnait aussi une comptabilisation plus avantageuse de la consommation, sans doute ce n'est plus vrai avec le compteur électronique

    Mono 40a, tu allumes ta taque et ton four, avec la conso habituelle éventuelle (pc, télé, frigo...) ou avec l'allumage par erreur de la machine à laver en même temps, ça peut déjà sauter, généralement c'est plutôt 63a en mono, mais du coup autres sections, autres différentiels,...

    Raisons pour laquelle je trouve pas ça une terrible idée vu la situation existante, après chacun a son avis... ;)
     
    Dernière édition: 27 Septembre 2019
    Rankenn , 27 Septembre 2019
    #6
  7. supertoto

    supertoto 50 ans, Hainaut

    Un différentiel de 40 A ne veux pas dire que vous avez 40A, il faut voir le disjoncteur de distribution ( celui du compteur )
     
    supertoto , 28 Septembre 2019
    #7
  8. didiertc

    didiertc 40 ans, Bruxelles

    Quand tu dis que "le compteur fera la moyenne" je ne comprends pas très bien. Pour moi ce que tu dis est valable tant qu'il y a compensation, càd que l'injection et le prélèvement sont au même prix. En janvier 2020 la compensation sera finie, donc mon compteur ne tournera plus à l'envers et avec le compteur bidirectionnel ils pourront m'acheter ma production seulement au prix de l'énergie.
    En 10 ans je n'ai pas fait sauté une seule fois mon 40A, est ce que ça changerait qqch pour moi en mono?

    Est-ce qu'on peut imaginer que je n'utilise qu'une phase pour mon installation à l’exception de ma taque?
     
    didiertc , 28 Septembre 2019
    #8
  9. didiertc

    didiertc 40 ans, Bruxelles

    Je crois que c'est un 125A au compteur. J'imagine que c'est le 40A qui bride le tout.
    Est-ce qu'un 40A en tri ou mono à le même comportent? Ce que je veux dire c'est que je suis limité à 9200W peut importe que ça soit du mono ou du tri?
     
    didiertc , 28 Septembre 2019
    #9
  10. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Bonjour

    Y a t'il un bilan de puissance au cours de la journée?
    Puissance délivrée par les panneaux? Puissance consommée (par phase) ?

    Il faut équilibrer les deux !
    Donc faire les lessives en journée, la cuisine à 13h etc etc.

    BG
     
    BG1000 , 28 Septembre 2019
    #10
  11. Elbvarto17

    Elbvarto17 41 ans, Namur

    125A, ce n'est pas possible, ce doit être la valeur du sectionneur.
    Les 40A sont le courant MAXIMUM que peut encaisser votre différentiel.
    Votre installation doit donc être comprise entre 20 et 32A. Si vous pouviez faire une photo du disjoncteur du compteur ce serait plus facile.
     
    Elbvarto17 , 28 Septembre 2019
    #11
  12. supertoto

    supertoto 50 ans, Hainaut

    Houla, il y a un gros mélange je crois.

    125 A c'est effectivement la valeur du sectionneur, et le différentiel ne limite rien, ce n'est pas son rôle. 40 A c'est le minimum légal et ça ne veut pas dire que vous avez 40 A.

    Et enfin, il y a évidement une différence entre 40 A mono et 40 A triphasé.

    40 A mono, ça donne ( 40 X 230 ) 9200 watts. 40 A triphasés, ça donne ( 230 X 40 X racine de 3 ) 15934 watts
     
    supertoto , 28 Septembre 2019
    #12
  13. didiertc

    didiertc 40 ans, Bruxelles

    Je ne suis pas chez moi je ferai une photo pour que ça soit plus clair.
    Vu le 15934W dispo en tri avec un 40A je comprends mieux pourquoi je ne l'ai jamais fait sauté.
    Comme le dit Rankenn, avec ma taque à 7kw et mon four à 3kw je serai vite limité en mono :sob:

    Est-ce que vous croyez que je pourrais demander un neutre à mon installation afin de pouvoir mettre un onduleur triphasé (sma sunny tripower 3.0)?
    J'ai vu sur le site de siebelga qu'il est possible d'installer un transformateur qui ferait du tri +N à partir d'un tri sans N.
     
    didiertc , 28 Septembre 2019
    #13
  14. didiertc

    didiertc 40 ans, Bruxelles

    Mon compteur a un fusible/différentiel de 40A
    8A7472E4-3EBD-42A2-9C06-428428AAD93D.jpeg
    90F3943A-9C32-4B65-A59D-E46822FBFD10.jpeg
     
    didiertc , 29 Septembre 2019
    #14
  15. didiertc

    didiertc 40 ans, Bruxelles

    J’ai trouvé ces informations qui semblent dire qu’il y aurait moyen de transformer un tri sans neutre en tri avec neutre avec un auto transformateur

    http://www.volta-electricite.info/forums-volta-electricite/viewtopic.php?t=5010

    https://www.erea.be/sites/default/files/EREA-Créer-conducteur-neutre(N)-avec-transformateur.pdf

    Le document d’erea semble dire qu’il ne faut pas y avoir plus de 10% d’écart Entre les phases ... ça ne me semble impossible chez un particulier.

    Croyez-vous que ça serait une solution pour chez moi ? En gros est-ce que je pourrais mettre un onduleur tri ?
    J’imagine qu’il y a une perte à la transformation, est-ce que ça consommerait beaucoup
    1000 mercis :)
     
    didiertc , 29 Septembre 2019
    #15
  16. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Bonjour

    Avant de chercher d'éventuelle solution, il faut faire le bilan des puissance et énergie disponible et consommée dans le temps :grinning:

    Je n'utiliserais pas d'auto transfo car le neutre sorti ne serait pas proche du potentiel de terre.
    Sur les réseaux 3 x 230V une phase est généralement à la terre via sans doute une impédance, ce n'est pas un neutre non sorti.

    La tension à l'autre bout si une phase à la 'terre':
    racine{[230/racine(3)+400*cos (60)]*[230/racine(3)+400*cos (60)]+[400*sin(60)]*[400*sin(60)]}
    racine{[430]*[430]+[346,4]*[346,4]}
    =480 V Je ne jouerais pas avec ce genre de réseau.

    BG
    Erreur de trigo
     
    Dernière édition: 30 Septembre 2019
    BG1000 , 29 Septembre 2019
    #16
  17. twautele

    twautele 62 ans, Bruxelles

  18. didiertc

    didiertc 40 ans, Bruxelles

    Mwé, ce n'est pas non plus une solution du coup. Merci pour tes calculs, c'est vraiment impressionnant . C'est tellement loin de mes connaissance :blush:

    J'ai contacté sibelga pour avoir un "vrai" neutre, mais ils me parlent de travaux en rue qui seraient à ma charge. Je crois que je vais doucement laisser tomber :sob:
     
    didiertc , 30 Septembre 2019
    #18
  19. Rankenn

    Rankenn Bruxelles

    Vrai neutre à Bruxelles c'est compliqué, faisable mais coûte cher vu la structure du réseau Bruxellois, ça n'a d'intérêt (et encore) pour une prise de recharge voiture électrique, ou autre excessivement gros consommateur.
    Mais certainement pas pour des PV.

    Oui le compteur tourne plus a l'envers, mais si tu consommes sur P1/P2, et injectes sur P2/P3, le compteur fera la moyenne, et donc ça change rien.
     
    Rankenn , 30 Septembre 2019
    #19
  20. didiertc

    didiertc 40 ans, Bruxelles

    Salut, j'avais repéré le solaredge mais c'est le double de puissance que ce que j'ai besoin. En plus je n'ai pas envie d'avoir sur mon toit du matériel actif avec la main d’œuvre non couverte sur soute leur durée de vie.
    Le lien que tu donnes vers SMA n'est pas pour un onduleur tri sans N mais juste une note pour dire que depuis 2015 les onduleurs sans transformateur sont connectables à des réseaux tri sans N en désactivant le monitoring de la terre.
    Sma n'a pas de modèle tri sans N à ma connaissance
     
    didiertc , 30 Septembre 2019
    #20
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