RJ11 - RJ45 : Question....

Dans le forum Cables UTP, TV, SAT - par bxlfun le 1 Mai 2007

  1. bxlfun

    bxlfun Bruxelles

    Bonjour à tous,


    Jusque hier, je pensais que le RJ11 était typiquement pour le téléphone et le RJ45 pour le réseau... Je dois remplacer tout le circuit électrique et les prises, je vais en profiter pour cabler la maison pour un réseau de PC et je me dirige vers du Niko. Chez Niko, les prises téléphones (RJ11) vont par paire.

    Hier, j'ai vu mon électricien et il me dit que je pouvais utiliser une des deux prises RJ11 pour le téléphone et qu'il y avait moyen d'utiliser la seconde prise pour faire passer le réseau (il suffit de la cabler différemment)...:mh:
    Je me demande si c'est bien possible... il est clair que les prises sont différentes au niveau format mais est-ce envisageable?? Dans l'affirmative, cela me permettrait de reduire le nombre de prise dans les pièces! Plus besoin de RJ45 en plus... Mais si ça foire, c'est maintenant que je dois le savoir!!!

    Merci pour le feedback


    Bernard
     
    bxlfun , 1 Mai 2007
    #1
  2. neolus

    neolus 40 ans, Hainaut

    neolus , 2 Mai 2007
    #2
  3. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    le RJ11 ne possède que 2 paires de connecteurs alors que le RJ45 en possède 4, et que pour avoir du full duplex tu as besoin de ces 4 paires, faire du réseau sur du 2 paires ça fait un peu bricolage.

    Par contre l'inverse ne pose aucun problème. Rien ne t'empêche de câbler toutes tes prises comme si c'était du réseau (CAT5 ou 5E + RJ45) et de brancher du téléphone dessus (pour autant que l'autre côté sois raccordé au téléphone)
     
    keeper , 2 Mai 2007
    #3
  4. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Et c'est un éléctricien qui vous a raconté une salade pareille ? Vous êtes sûr d'avoir bien compris ? Il fait passer des reseaux IP avec du rj11 (sur du cable téléphone) ?

    Le cable pour le telephone n'est même pas torsadé, (hors UTP signifie Unshielded TWISTED pair) autrement dit vous allez degrader le signal reseau d'une facon incroyable car le cable telephone est plat, l'UTP travaille par paires actives pour diminuer les effets capacitifs et inductifs (crosstalk) pouvant générer des "collisions".

    Ensuite il n'a que 4 fils dans un cable telephone au lieu de 8 en UTP .
    Certes seuls 4 fils sont utilisés en "fast ethernet", donc un cerveau malade pourrait bidouiller un cable telephone pour y faire passer du reseau, via un genre d'adaptateur RJ45->RJ11 "maison".
    Mais les 8 fils sont bel et bien utilisés en gigabit ethernet, de plus en plus courant.

    La solution réelle a ce problème est de tout cabler en RJ45 avec du cable CAT5 voire CAT6, et ensuite de faire passer le telephone en branchant un RJ11 a l'intérieur de la prise RJ45 (j'ai ca chez moi également et ca marche très bien)

    Je n'en revient pas qu'un pro aille bidouiller du cable telephone pour faire passer de l'ethernet... A mon avis il doit en tirer 10Mbps sur 20 mètres :) :)

    Ce qui est possible par contre c'est de faire deux prises telephone alimentées par un seul cable RJ45 "cablé différemment".
     
    bZone , 2 Mai 2007
    #4
  5. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    keeper , 2 Mai 2007
    #5
  6. bxlfun

    bxlfun Bruxelles

    Merci a tous pour les infos...

    J'ai peut-etre mal compris, peut-etre veut-il aussi utiliser du RJ45 aussi pour le telephone... A priori ce n'est pas un bricoleur (je connais plusieurs personnes qui on travaillé avec lui) mais c'est un neerlandophone et comme je me debrouille en flamand, il y va et ne fait pas plus attention quand il parle -> quand on derive vers le patoi, j'ai parfois du mal a suivre... ;-)

    En tout cas, il proposais de tout cabler en UTP -> ca semble correct :)

    Je vous tiens au courant... mais si je resume, avec du RJ45, je peux brancher un telephone sans stress a conditions d'avoir le bon pin-out du cote Belgacom...

    Question suivante : une prise RJ11 peut-elle etre connectee dans une RJ45 femelle?? A ma connaissance, les telephones viennent en RJ11, si je dois a chaque fois convertir le RJ11 en RJ45, ca va etre ch...:mad:


    Re-merci
     
    bxlfun , 2 Mai 2007
    #6
  7. neolus

    neolus 40 ans, Hainaut

    les fiches rj11 rentrent sans probleme dans les fiches rj45 sans aucune modification
     
    neolus , 2 Mai 2007
    #7
  8. bigjorally

    bigjorally 41 ans, Hainaut

    je viens de cabler ma nouvelle construction en utp cat6 pour pouvoir passer n'importe quel information dans chaque pièces de la maison arrive 2câble utp dans le même blochet et je fais prnedre des prise niko rj 45 livrée avec un seul module dedant et tu reprends un module à rajouter de dans rj 11 par exemple pour le phone et tu fais la compo que tu veux la dessus!
     
    bigjorally , 3 Mai 2007
    #8
  9. daplino

    daplino 37 ans, Bruxelles

    Salut BXLfun,
    juste un petit conseil l'UTP c'est limite niveau blindage et tu risques de te retrouver avec pas mal de parasites sur de longues distances.
    Perso j'ai utilisé du SFTP (Shielded Foiled Twisted Pair) Cat6, l'UTP Cat6 de bonne qualité coute environ 60€ pour 100 mètres contre 90€ pour le SFTP (acheté chez Triac à BXL).
    En gros c'est 4 paires de fils chacun recouverts d'une feuille isolante (alu??), le tout mis dans un cable blindé. Ca te permet d'utiliser chaque paire pour une application différente (telephone, réseau, son, image, etc...) sans que les paires d'un même cable n'interfère entre elles.

    D'autres types de blindages existent : STP > Shielded Twisted Pair ; FTP > Foiled Twisted pair; etc...

    Dernier conseil tant que t'es occupé à cabler as-tu pensé à la fibre optique?
    Le cable en lui-même ne coute pas très cher, même si les cartes réseaux sont encore hors de prix...

    p.s : si tu veux j'ai encore 30 mètres non utilisés que je pourrais te faire à bon prix, sur Laeken...
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Mai 2007
    daplino , 3 Mai 2007
    #9
  10. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Je confirme l'interet du cable "FTP".
     
    bZone , 3 Mai 2007
    #10
  11. Oli

    Oli Invité

    Je prend le post en cours après qq temps d'absence suite à déménagement.
    Je déconseille fortement de mettre des fiches RJ11 dans des prises RJ45.
    Si cela semble rentrer sans problème, vous risquez d'endommager la prise RJ45, en effet la fiche RJ11 étant plus étroite elle va appuyer sur les contacts extérieurs de la prise RJ45 et risque de les plier définitivement. Si vous ne prévoyer que d'y mettre du RJ11 pas de prob, mais si vous utilisez du RJ45 par après, vous risquez d'avoir des mauvais contacts.
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Mai 2007
    Oli , 4 Mai 2007
    #11
  12. CALLD

    CALLD 45 ans, Liège

    ATTENTION à la mise à la terre du câble FTP ! Si cela n'est pas fait correctement, cela peut provoquer de très grosses perturbations (vécu :-' ).
     
    CALLD , 8 Mai 2007
    #12
  13. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Intéressant également :)
    Pourriez vous nous donner quelques détails sur cette mise à la terre FTP ?
     
    bZone , 8 Mai 2007
    #13
  14. bxlfun

    bxlfun Bruxelles

    Petit feedback après discussion avec mon électricien... Il comptait en effet utiliser du RJ45 et cabler une prise pour le reseau (normal) et une pour le telephone...

    Ouf, c'est sous controle!
     
    bxlfun , 8 Mai 2007
    #14
  15. mickeulk

    mickeulk 37 ans, Hainaut

    Si tu es short point de vue budget et que tu ne demandes pas des performances digne d'une salle de silicon valley, tu peux aussi combiner les 2... je m'explique, sur ton cable, tu as 1 paire non utilisée (bleu et blanc de bleu) tu peux les utiliser pour faire passer ton telephone dessus. Tu economises ainsi une longueur de cable pour chaque double prise.
     
    mickeulk , 17 Juillet 2007
    #15
  16. grazulex

    grazulex 44 ans, Flandre

    Pour votre info, dans deux mois je rénove ma maison et j'installerais des RJ-45 pour tout le système !
    Je m'explique, si vous utiliser du câble réseau Cat6 appelé TFTP et des prisses Rj-45 Cat 6 aussi, vous pouvez faire passer pratiquement tout sur ce réseau :

    - Internet + réseau interne,
    - téléphone
    - signale TV
    - signale speaker pour vous système dolby !!

    En France il appel cela le système VDI !
    De plus, en branchant des caméras IP, vous avez même droit à des baby phone, caméra de détection (alarme,...) et encore tout ceci sur un même réseau !

    Pour la tv, voici un lien ou vous pouvez trouver un adaptateur Coax vers Rj-45 : http://www.casanova-sas.fr/indexflash.html

    Je me suis renseigné chez eux, leur système fonctionnerait en Belgique !!
    Il est prévu que dans 4-5 ans le signale analogique de la TV va disparaitre, donc, je vous fatigué pas trop avec le Coax !

    Vous placer donc partout ce type de câble et en peu partout les prisses Rj-45, dans un local, vous installer un beau Patch panel et vous aller, dès lors, profiter d'un vrai système à vrai plus réduit que ceux tout en un (Legrand,...).

    Par exemple, derrière une TV, prévoyez +/- 3 Rj-45 :
    - un pour le signale TV,
    - un pour le signale Internet (TV digitale ou via adaptateur,…)
    - un pour le signale des 4 speakers de coin de votre système Dolby

    Dans chaque coin, vous prévoyez un RJ-45 pour y connecter les speakers !
    Comme un câble RJ-45 compte 8 files, vous pouvez donc y connecter 4 speakers !
    Pour les câbles et autres adaptateurs, voir le site plus haut.

    Si vous voulez plus d'infos, je suis toujours dispo pour vous aider!
     
    grazulex , 17 Juillet 2007
    #16
  17. bt9000

    bt9000 Hainaut

    C'est pas vraiment neuf, et très tendance en france. Niko à une solution assez pratique mais les prix sont assez élevés.
    L'idée est d'avoir une prise universelle pour plusieurs types d'utilisation. Le tout est relié à un switch pannel qui te permet de modifier ton installation à souhaits.
    Je ne suis pas convaincu pour des raisons évidentes:
    - Le signal Hifi/Dolby passe mal sur du câble réseau. les haut parleurs consomment facilement 20 à 60W en 12V... je vois mal ce type d'install sur un câble 0,6mm2 étudié pour de la trés basse tension de très faible puissance. L'évocation de ce type de solution fait hurler plus d'un amateur.
    - Le signal Sat / TV est actuellement prévu dans une bande de fréquence de 0 à 2,5Ghz que les Cat 6 ne permet pas d'ateindre. L'ame en cuivre est trop petite, et le blindage pas assez efficace. Le signal TV passe bien sur du Cat7, mais vu le prix... Le coax a donc encore pas mal d'années à vivre. Reste à tester ce que donne un ampli de signal TV comme perturbation sur le reste de l'installation.
    - Caméras: peut convenir si blindage corect. Mais pas de besoin réel puisqu'une caméra de surveillance est un élémant fixe.
    - Téléphone: OK car assez mobile
    - Alarme: A éviter. risque de non homologation ect... de plus, pas de besoin de "mobilité" les éléments sont fixes. Un cable alarm 0,22 coûte bien moins cher.
    - Parlophonie: pas de besoin de mobilité non plus.

    Ce type d'installation se prête bien immeubles mais pas aux maisons unifamiliales...

    A bon entendeur
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Juillet 2007
    bt9000 , 18 Juillet 2007
    #17
  18. stam

    stam 43 ans, Hainaut

    bonjour
    je trouve votre discution trés interessante , mais j'ai une question :

    je veus aussi installer dans chaque chambre une prise rj45 pour reseau internet.
    mais comment deriver d'une prise rj45 a une autre ?de la premiere je part vers la deuxieme , mais de la deuxieme comment partir vers la 3 eme ? car ce n'est pas comme une prise de courant ou on peut deriver directement n'est ce pas ?ou faut il installer un " repartiteur "? qui va servir toutes les chambre a partir de la chambre ou le modem est installer? si c'est oui comment s'appel ce repartiteur ?
    merci
     
    stam , 16 Décembre 2007
    #18
  19. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Oui, il faut faire un réseau en étoile (au départ d'un Modem/router)
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Décembre 2007
    Haiku , 16 Décembre 2007
    #19
  20. stam

    stam 43 ans, Hainaut

    pour faire cette repartition EN ETOILE il faut un "switch reseau rj45", c'est ça son nom? ou il a un autre nom , pour pouvoir l'acheter.
    merci pour ta reponse .
     
    stam , 16 Décembre 2007
    #20
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