Scellement madrier dans mur en pierre?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par zlatorog le 25 Mars 2009

  1. molux

    molux 38 ans, France

    Re,
    Tiens oui, bonne remarque Benoit17, j'avais pas lus "agglo" dans le message en haut de cette page.
    Zlatorog, c'est bien des dalles d'OSB 2 ou 3 que tu met ? pas de l'agglo ou des dalles ou panneau d'agencement ?
    Molux
     
    molux , 30 Mars 2010
    #41
  2. zlatorog

    zlatorog 35 ans, France

    Euh c'est bien de l'aggloméré 22mm que j'ai mis en place, j'aurai eu du mal à peindre mon OSB en blanc en sous face... Pourquoi y a t-il un problème?
     
    zlatorog , 30 Mars 2010
    #42
  3. molux

    molux 38 ans, France

    Re,

    :-s c'est une blague ?

    Pourquoi cela ? il en existe du lisse qui se peint bien

    Molux
     
    molux , 30 Mars 2010
    #43
  4. zlatorog

    zlatorog 35 ans, France

    C'est pas une blague, mais je veux bien qu'on m'explique... J'ai demandé avant de poser ca, à priori ca semblait convenir, et c'est ce que j'ai vu dans de nombreuses rénovations alors c'est vrai que je n'ai pas cherché plus loin s'il y avait plus performant ou moins cher...
     
    zlatorog , 31 Mars 2010
    #44
  5. molux

    molux 38 ans, France

    Salut Zlatorog,

    Je peux me tromper, mais est ce que tes dalles de plancher rentres dans une de ces normes ?

    Contreplaqué : NF EN 636
    OSB : NF EN 300
    Panneaux de particules : NF EN 312
    MDF : NF EN 622
    LVL : Pr EN 14279

    C'est peut être ce qu'on appel du CTBX..CTBH....bref du panneau de particule, mais il doit être au norme...si c'est de l'agglo de BD ce n'est pas de la dalle de plancher c'est du panneau d'agencement qui n'est pas au norme pour en faire des planchers.

    Peut etre tu devait... surtout sur des chantiers ou la notion de sécurité est importante...

    Molux
     
    molux , 31 Mars 2010
    #45
  6. zlatorog

    zlatorog 35 ans, France

    Ah on m'aurait menti? lol
    Bah alors là, tu me poses une colle! Je ne sais absolument pas si ce que j'ai acheté rentre dans une des normes citées... J'ai demandé des dalles de plancher on m'a donné ca... Je risque quoi? Sachant que ceci est une première couche, je compte ensuite mettre une structure intermédiaire en tasseaux avec laine de verre + deuxième couche de dalle de plancher (en OSB ce coup ci :D) + parquet.
     
    zlatorog , 31 Mars 2010
    #46
  7. molux

    molux 38 ans, France

    Re,
    Bah alors c'est peut etre CTB...t'as pas la facture ?

    Bah, j''y connais pas grand chose, mais ca me semble plus sûr d'avoir une dalle faite pour résister au poinçonnement en deuxième couche. Du coup effectivement l'agglo du dessous sera surtout sollicité en compression. Perso je m'assurerai que l'agglo résistera en compression.

    As tu fais une estimation de tes charges d'exploitations en amont de ton projet ?

    Molux
     
    molux , 31 Mars 2010
    #47
  8. zlatorog

    zlatorog 35 ans, France

    oui et j'ai même été généreux dans le dimensionnement des madriers, j'avais droit à 40cm d'entraxe avec des 75*225, j'en ai mis tous les 35cm...
     
    zlatorog , 31 Mars 2010
    #48
  9. molux

    molux 38 ans, France

    Re,
    Sauf pour les sommiers qui sont du coup a considérer en 75x150...et là en 5 m même avec des entraxes de 35....

    D'ou vient cette info ? Si tu l'as pris dans des abaques, as tu bien fais attention au contexte ?

    J'entend par là, est ce que tu as essayé d'évaluer le poids propre de tes solives, de l'OSB, des lambourdes, des cloisons, du revêtement, du jakouzi, du piano,etc... au m² pour avoir une idée du poids/m² à envisager en permanent et en temporaire ?.
    En gros déjà est ce que tu sais si tu restes dans le cadre des abaques ou pas ?
    Molux
     
    molux , 31 Mars 2010
    #49
  10. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bonjour zlatorog,

    Pour info : Sur la base de ce qui précède, des solives d'une portée de 5.00 m d'une section de 70 x 220 mm avec un entr'axe de 35 cm, peuvent reprendre une charge uniformément répartie de 300 kg/m², que je répartirais dans votre cas comme suit:
    Charges permanentes : Plancher 40 kg (plus important que la normale) + meubles 75 kg + solives 35 kg.
    charge mobile (exploitation) 150 kg.

    Flèche maxi 13 mm - Flèche réelle 12.5 mm.

    Cela devrait aller.

    Cord.
     
    fradeco , 31 Mars 2010
    #50
  11. zlatorog

    zlatorog 35 ans, France

    Merci Fradeco pour le calcul d'autant plus que je n'ai que 4m de portée.
    Par contre je n'ai pas chainé.
     
    zlatorog , 31 Mars 2010
    #51
  12. CALLD

    CALLD 45 ans, Liège

    Salut, un petit ajout pour les suivants puisque pour Zlatorog c'est déjà trop tard :), pour sceller, préférer du sable du rhin au sable jaune dans votre mortier. Le sable jaune rend le mortier plus friable qu'avec du rhin. Pour ma part, je mets un sace de ciment de 25 Kgs avec 14 pelles de rhin pour ce genre de truc. Je laisse un petit trou de chaque côté du solive et je projette une mousse de fixation qui vient bien remplir les trous derrière le solive, là où mon mortier ne va pas. Voilà, c'est tout.
     
    CALLD , 31 Mars 2010
    #52
  13. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,

    Fradeco, concernant les sommiers du chevêtre de zlatorog, est ce tu les considère 70 x 220 ou 70 x 150 ?

    Je prends ce conseil, merci Calld

    Molux
     
    molux , 31 Mars 2010
    #53
  14. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Salut molux,

    Non je n'ai pas contrôlé les sommiers ni le chevêtre. je vais à titre indicatif, éffectuer ce petit calcul sur la charge Maxi. que peuvent reprendre des solives de 4.00 section 70x220 tls 35 cm. Non chainé.

    A+
     
    fradeco , 31 Mars 2010
    #54
  15. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,
    Merci Fradeco pour ta confirmation, c'est plus clair, le calcul théorique tient la route si les assemblages n'affaiblissaient pas...ce qui n'est à priori pas le cas....
    Molux
     
    molux , 31 Mars 2010
    #55
  16. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Salut zlatorog et molux,

    Pour info, des solives d'une portée de 4.00, d'une section de 70x220 avec un entr'axe de 35 cm reprennent une charge maxi. unif. répar. de 480 kg/m². La charge usuellement prise en compte se situant selon moi entre 300 et 360 kg/m². On est largement couvert.

    Le chevêtre d'une portée 1.40 d'une section de 70x220 reprend à lui seul les 910 kg de charge totale que lui ramène le plancher. Ce chevêtre a été doublé.

    En revanche, pour les solives ''sommiers'' considérées sur 70x150 mm. Il aurait été préférable de les doubler. Ceci dit, la charge maxi. / m² étant largement surévaluée, je ne pense pas qu'il y aura des soucis.

    Cord.
     
    fradeco , 31 Mars 2010
    #56
  17. zlatorog

    zlatorog 35 ans, France

    Ah! Bon bah pour un chevêtre qualifié d'"hérésie" par Molux, c'est pas si mal alors ;)
    Je ne voulais pas doubler les madriers vu qu'ils vont être apparents, je voulais un alignement parfait vu de dessous, et je ne voulais pas de sabot non plus toujours pour une question d'esthétique...
    Merci encore Fradeco pour tes interventions.
    Je pense qu'on se renferme dans une psychose collective peu à peu avec toutes ces normes, on s'en sort plus, il y a toujours quelque chose qui ne va pas... Pour mon cas, le plus gros souci serait que mon plancher s'écroule (ce qui, je l'avoue, me mettrait sur le cul c'est le cas de le dire) mais dans ce cas là, je ne suis pas du genre à aller pleurer à l'assurance... Si j'veux de la norme, du pro, et ben je fais appel à des pro et là oui en cas de soucis, je m'en prendrai aux assurances. Là ce que je fais, n'engage que ma responsabilité et même si j'essaie de faire de mon mieux, je sais que je réalise des choses pas tout à fait dans les normes mais qui selon moi tiennent la route quand même... Si à chaque fois que je pose un câble, ou une poutre, ou un interrupteur, je dois passer 3 jours de recherche sur le net, je crois que ma maison ne sera pas rénovée avant au moins 10 ans:D
     
    zlatorog , 31 Mars 2010
    #57
  18. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Oui chacun a sa propre vision des choses, mais dans ton cas, c'est la surévaluation des sections avec un entr'axe plus petit qui sont la roue de secours.

    Si l'un ou l'autre d'entre nous avait mis en oeuvre les sections adéquates pour une contrainte usuelle, il y avait un ''Hic'' pour les solives qui font office de sommiers.

    L'exemple n'est pas à suivre si toutes les conditions de surévaluation ne sont pas réunies.

    A+
     
    fradeco , 31 Mars 2010
    #58
  19. balbi

    balbi 38 ans, France

    ouha toutes ces info depuis peu , j'ai bien fait de mettre cette discutions fort intéressante dans mes favoris ! au passage j'en profite pour vous demander ou me procurer des madriers sapin 75x225 en 5 m ?
    leroy merlin en propose mais en 4m
    merci
     
    balbi , 31 Mars 2010
    #59
  20. molux

    molux 38 ans, France

    Salut,

    Désolé Zlatorog...je sais que c'est pas très agréable, mais t'as fais ca comme qui dirait "à l'arrache", d'où "l'hérésie"...Tu peux pas conseiller aux autres de faire comme toi !

    C'est un peu simpliste, dis ça à ton assureur, je pense qu'il prendra le temps de t'explique ce qu'est réellement un "contrat" d'assurance, tu oublis juste que tu as quelques petites obligations légales si non l'entièreté du contrat peut être caduc, et puis tu seras peut être un jour vendeur de ce bien, et dans ce cas tu auras encore d'autre responsabilité qui pourront te suivre des 10ene d'année après la vente...

    Balbi, chez BD en 5m (voir 6m dans certain)

    Molux
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Avril 2010
    molux , 31 Mars 2010
    #60
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