Séchage plots béton

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par lazarusbf le 16 Avril 2018

  1. lazarusbf

    lazarusbf Liège

    Bonjour
    J'ai réalisé 4 plots de béton armé sur lesquels je vais construire une pergola en bois.
    J'ai donc fait 4 trous d'environ 40cm des profondeur sur 30 de côté, et ensuite réalisé les plots carrés jusqu'à environ 5cm hors sol.

    Ceci c'était mi-mars.
    Samedi j'ai fixé mes platines inox pour supporter les pieds de poteau. J'avais lu partout qu'il me faudrait un marteau perforateur (et forêt de 10 en l'occurrence).
    Dès le premier trou le béton cassait en surface donc finalement j'ai préforé avec ma simple perceuse B&D de 400w et forêt de 5.
    Ensuite j'ai essayé avec la même perceuse eu donc un forêt normal de 10,ça rentrait plutôt facilement.
    Est-ce normal ?

    Enfin ce qui me tracasse un peu c'est que sur 4 plots, 2 étaient coulés dans des rehausses de chambre de visite et là c'était sans souci
    Par contre les 2 autres ont été coulés directement dans le sol de mon gazon et en arrivant en fin de perçage je tombais dans du sable gris (ou un mélange) encore humide.
    C'est normal ? On parle partout de 4 semaines de séchage et là on y est largement
    Mes fixations vont tenir le coup j'espère ?

    Merci
     
    lazarusbf , 16 Avril 2018
    #1
  2. fafalili

    fafalili Liège

    tu n'as pas ferrailler les plots ?

    as tu des photos
     
    fafalili , 16 Avril 2018
    #2
  3. lepasserelle

    lepasserelle 48 ans, Hainaut

    Oui 4 semaines c'est suffisant. Par contre, l'idéal est de couler le béton avec un film plastique au fond du trou pour maintenir un bon niveau d'humidité (ni trop, ni trop peu). En coulant le béton directement dans le sol, une partie de l'eau peut partir (ou l'inverse, s'accumuler en cas de fortes pluies). Je crains que tu sois obligé de recommencer ces 2 plots. :confused:
     
    lepasserelle , 16 Avril 2018
    #3
    jack333 et fafalili aiment ça.
  4. Kmichel

    Kmichel 60 ans, Hainaut

    Du même avis : c'est le rôle du Visqueen qui évite que l'eau du béton s'évacue vers le sol.
    Et pour moi, rien de mieux que de placer des tiges filletées en inox avant de couler le béton (utiliser un gabarit en bois similaire au plot pour maintenir les tiges le temps du durcissement).
     
    Kmichel , 16 Avril 2018
    #4
    dexter236 aime ça.
  5. flashman

    flashman Liège

    Tu as utilisé quoi pour ton mélange ?

    Si ça avait été bien fait, 3 jours, c'est méga dur et tu as besoin d'une foreuse pour faire un trou... 4 semaines, c'est pour séchage complet d'une dalle (ici, c'est un plot), et même, après trois jours, si tu fores, c'est déjà dur aussi... Tu l'as finie le soir, le lendemain, tu peux marcher dessus.
    Là, il y a forcément un problème, sinon tu ne poserais pas la question...

    Tu as bien mis du sable avec ton ciment?:D
    Et tout était bien homogène et bien humide?

    Il vaut d'office mieux mettre un visqueen mais même sans, si le mélange avait été bien fait, il aurait eu un béton solide...
    Quoiqu'il en soit, vaut mieux d'office le refaire comme il faut, ce n'est pas pour le temps que ça prend.
     
    Dernière édition: 17 Avril 2018
    flashman , 17 Avril 2018
    #5
    fafalili aime ça.
  6. lazarusbf

    lazarusbf Liège

    C'était un béton préparé knauf, pas un ciment.
    J'ai respecté le dosage et j'ai armé avec du grillage en plus

    Refaire ? Ça me déprimerait, c'est pas non plus pour porter une tonne c'est une petite pergola de 2m x 2,5m.
    La perceuse y est allée sans trop forcer dans les 4 plots. Ça fait 5 semaines que je l'ai fait pourtant. Sol humide certes, il a plu assez souvent entretemps.

    Si je devais recommencer, je devrai encore attendre un mois pour monter la pergola.. Et puis ça doit être galère d'enlever et évacuer ce béton. :pensive:

    Vous pensez vraiment qu'il va pas tenir ? Ou craqueler dès l'hiver ?
     
    lazarusbf , 17 Avril 2018
    #6
  7. fafalili

    fafalili Liège

    Pour moi il ne tiendra pas dans le temps
     
    fafalili , 17 Avril 2018
    #7
  8. bawigost

    bawigost 39 ans, Namur

    je croit aussi que tu devra recommencé, il est préférable de recommencé maintenant que quand la pergola sera montée!
     
    bawigost , 17 Avril 2018
    #8
  9. mimapont

    mimapont 56 ans, Hainaut

    Bonjour,

    béton préparé, datant de quand ?

    Michel
     
    mimapont , 17 Avril 2018
    #9
  10. lazarusbf

    lazarusbf Liège

    Coulé mi mars.
    Je prendrai une photo tout à l'heure
     
    lazarusbf , 17 Avril 2018
    #10
  11. marco2111

    marco2111 39 ans, Liège

    et utiliser du béton rapide, ce n'est pas bon ?
     
    marco2111 , 17 Avril 2018
    #11
  12. lazarusbf

    lazarusbf Liège

    Rah ça m'arrange pas du tout de détruire ce que j'ai fait mais j'ai envie que ça soit costaud évidemment
    Déjà j'ai peur de ne pas pouvoir récupérer mes platines qui sont fixées avec des goujons, c'est quand même 18€ pièce .
    Et ces plots pour les enlever c'est mega lourd je les casse à la masse alors ?

    Avec ce beau temps ça pourrait pas s'arranger ? En tous cas si je dois refaire je vais rechercher 2 rehausses béton 30x30 et ensuite je dois placer un plastique au fond pourquoi ne pas que l'eau se disperse dans le sol ?

    Merci à vous déjà pour toutes ces réponses
     
    lazarusbf , 17 Avril 2018
    #12
  13. flashman

    flashman Liège

    Ben non, ça va pas s'arranger... Si ça avait du s'arranger, c'était il y a un mois, mais sûrement plus aujourd'hui. Si ça n'a pas pris, ça ne prendra plus, c'est que ça a été mal fait, c'est tout... Maintenant, le ciment est inactif, et, de toute façon, sans le mélanger...

    Si le sac est neuf, c'est quasi impossible à rater pourtant... Vous n'avez pas rajouter du sable ou quoi pour en faire +? A part ça, des vieux sacs ou ne pas avoir bien mis en oeuvre (assez d'eau et assez mélangé).

    Il vaut mieux casser et refaire... Et il n'y a pas besoin d'attendre un mois, une semaine est plus que largement suffisant en exagérant, c'est déjà de l'excès de zèle (trois jours seraient amplement suffisant en prenant une marge de sécurité).

    Et surtout, bien mélanger le mélange... Un béton, c'est assez liquide (sans l'être trop non-plus...), et, ça doit être parfaitement homogène.
     
    Dernière édition: 17 Avril 2018
    flashman , 17 Avril 2018
    #13
  14. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour lazarusbf,

    Je rejoins les précédents intervenants et confirme également la mauvaise mise en oeuvre de votre socle de béton armé.
    Votre intérêt est de casser ces socles et de les refaire. Si ce n'est pas vous, ce seront les futurs hivers qui s'en chargeront.
    Si vos platines sont ancrées dans les socles existants il faut casser les socles et récupérer les platines et leur boulons que vous placez sur un gabarit et que vous coulez en même temps que vos nouveaux socles.
    L'idée de rehausse de CH.V. comme coffrage est bonne, sans oublier de capitonner l'intérieur d'un visqueen avant de couler le béton. Quelques armatures diam. 6 mm ne seraient pas du lux.
     
    fradeco , 17 Avril 2018
    #14
  15. flashman

    flashman Liège

    10653799.jpg

    Un béton, c'est censé ressembler à ça si jamais...


    Et les 21 jours, c'est le séchage complet d'une dalle portante, le moment ou on peut enlever les étais et que vraiment toute l'eau c'est évacuée, mais, dans cette même dalle, si on veut, on peut fixer quelque chose après trois jours, elle est déjà dure, et, très dure, pas le max, mais déjà bien assez.
    Ici, c'est un plot et au sol............

    Pour une dalle de béton au sol, on la coule, le lendemain, on marche et on maçonne dessus... La majorité de sa solidité est atteinte la première semaine, et la quasi totalité de cette majorité à la prise.
    Et les chiffres donnés sont des extrêmes faits pour aller avec une majorité de cas, il sont valables, par exemple, pour une dalle de 50m2 et 20cm d'épaisseur, un cube de 30 sur 30 sèche forcément plus vite...
     
    Dernière édition: 17 Avril 2018
    flashman , 17 Avril 2018
    #15
  16. bendays

    bendays 37 ans, Hainaut

    Vous avez utilisé des sacs préparé , ok..
    Mais comment avez vous réalisé la mise en oeuvre ?
    Déversé les sacs dans le trou puis arrosage ? ?comme pour des piquets par exemple
    Ou alors mélange à la bétonnière ou à la pelle puis remplissage du trou??bonne méthode pour votre situation ;)
     
    bendays , 17 Avril 2018
    #16
  17. lazarusbf

    lazarusbf Liège

    De fait, ça semble l'avis général..
    Je ne savais pas pour le film plastique, j'avais vu un tuto bref sur YT oú ils faisaient ça en direct dans le sol.
    Je n'avais pas préparé le béton, j'ai lu les instructions sur les sacs (achetés une semaine avant) et j'ai versé un tiers de sac (25kg) puis l'eau, puis le 2eme tiers etc.

    Bon et bien j'en suis pour mes frais.. Et j'irai chercher 2 autres rehausses de chambre de visite pour ne pas avoir á faire de coffrage et avoir une forme bien nette.
    Visqueen je n'avais jamais entendu parler (!) mais je n'avais jamais maçonné avant. Un grand sac plastique découpé ça ne fait pas l'affaire? Car si j'utilise les blocs de rehausse, c'est inutile de couvrir les flancs de plastique je suppose ? Donc juste un carré d'environ 35x35 au fond suffirait ?

    photo prise ce soir, mais je suppose que c'est inutile: https://ibb.co/dPr0Z7

    Merci encore à vous, j'ai été bien avisé de venir demander conseil ici sinon.. :sob:
     
    Dernière édition: 18 Avril 2018
    lazarusbf , 17 Avril 2018
    #17
    jean_marc_cse aime ça.
  18. flashman

    flashman Liège

    Oui, un bête sac plastique épais ou un sac poubelle replié fera l'affaire... Et sinon, du visqueen ne coûte quasi rien (10, 15 centimes le mètre carré + ou -)

    Faire comme vous avez fait pour le mélange ne va pas, il faut bien mélanger et que tout soit assez humide et homogène, comme sur la photo, sinon, ça ne durci pas assez et ça donne un stabilisé (stabilisé qui ne sert qu'à remplir, ce n'est pas fait pour être costaud).

    C'est le fait de mélanger le ciment, le sable et l'eau qui crée la réaction qui fait que ça devient solide.
     
    Dernière édition: 18 Avril 2018
    flashman , 18 Avril 2018
    #18
  19. boters

    boters 30 ans, Hainaut

    Verser 25cm puis de l'eau puis la suite du béton, je n'ai vu ce mode d'emploi que pour du béton à prise rapide...

    Tu es sur d'avoir pris du béton préparé et pas du béton turbo?
     
    boters , 18 Avril 2018
    #19
  20. baziles18

    baziles18 30 ans, Liège

    c'est un mélange tout fait type béton turbo. C'est top pour pas se fouler et planter 5/6 piquets de clôture. Mais c'est insuffisant pour venir ancrer une pergola, je rajoute que vu la prise au vent d'une telle pergola je m'étonne que personne ne vous ai du de prévoir plus gros comme plots. à mon sens du 30/30 sur 60 de haut conviendrait mieux.
     
    baziles18 , 18 Avril 2018
    #20
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