Section de cable machine à laver et sechoir

Dans le forum Electricité générale - par vincent123 le 9 Janvier 2010

  1. vincent123

    vincent123 38 ans, Namur

    Bonjour à tous,

    Après beaucoup de discussions autour de moi à ce sujet, je souhaiterais savoir quelle section de cable utiliser pour l'alimentation d'une machine à laver et d'un sèchoir.

    Vinçotte stipule qu'il faut une alimentation en 4² mais qu'une section plus faible est autorisée pour une canalisation apparente ou lorsque les conducteurs sont placés dans un tube de minimum 1 pouce ou lorsqu'un tube de réserve est prévu jusqu'à l'emplacement de la fourniture d'énergie ou prise sèchoir prévue

    Je ne comprend pas très bien la dernière condition.

    Pourriez vous aussi me confirmez qu'il est bien interdit d'utiliser un cable type 5gxx pour alimenter machine à laver + sèchoir.

    Merci à vous
     
    vincent123 , 9 Janvier 2010
    #1
  2. ThierryP

    ThierryP 38 ans, Namur

    Bonsoir,

    Le plus simple est de tirer un (flex ou câble) en 5G2,5 vers vos 2 prises.
    Si vous préférez,2 lignes en 3G2,5 conviennent également.

    Bien à vous.
     
    ThierryP , 9 Janvier 2010
    #2
  3. vincent123

    vincent123 38 ans, Namur

    Merci pour vos réponses rapides.
     
    vincent123 , 9 Janvier 2010
    #3
  4. nigthwolf

    nigthwolf 41 ans, Liège

    excusez moi de m incruster mais ces deux lignes sont a mettre sur le 30mA?
     
    nigthwolf , 18 Janvier 2010
    #4
  5. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Oui.
    Les 3 "machines d'eau" classiques (lessiveuse, sèche linge, lave-vaisselle) sont à mettre sous différentiel 30mA. Et chacune sa ligne de 2.5².
     
    MDe , 18 Janvier 2010
    #5
  6. nigthwolf

    nigthwolf 41 ans, Liège

    Peu importe la longueur du cable ?Car chez moi la distance est de 30M
     
    nigthwolf , 18 Janvier 2010
    #6
  7. ThierryP

    ThierryP 38 ans, Namur

    Il est obligatoire de mettre le lave vaisselle sur une ligne unique???
     
    ThierryP , 18 Janvier 2010
    #7
  8. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Non mais il doit être derrière un différentiel de 30mA.
    Or comme la lessiveuse doit-être sur une ligne dédiée, il faut bien que le lave-vaisselle et le séchoir soit sur une autre..
    De plus, comme bien souvent le lave-vaisselle se trouve dans la cuisine et que c'est le seul appareil en cuisine à être sous différentiel 30mA, il faut bien partir du tableau avec une ligne rien que pour lui. Et quand on en est là, comme il consomme sa part d'énergie, alors pour bien faire les choses, on lui accorde une ligne à lui-tout seul:) Avis personnel bien entendu, on peut le ponter sur la ligne de la salle de bain par exemple..
     
    MDe , 18 Janvier 2010
    #8
  9. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Comme il me semblait qu'en théorie c'est du 6mm2 qu'il faut j'ai cherché dans le forum et ai trouvé la phrase explicite de Bzone [ Il est écrit dans le RGIE qu'il faut du 6 carré pour une lessiveuse, (A.M. 27-7-1981 art 5) mais c'est écrit dans l'esprit "une buanderie". ]

    Il s'agit d'une précision utile ( on peut aussi parler de lessiveuse industrielle ) pour justifier le 2,5mm2 dans le cas où le contrôleur sera pdcteur :-s ...

    Dans le même ordre d'idée, je me suis laissé dire qu'un contrôleur avait exigé du 6mm2 pour une cuisinière ... à gaz :mad: ! Donc juste pour les piezo et l'éclairage du four. C'est fort de café çà !

    .................................. [​IMG] ...................................
     
    DYNOSOR , 18 Janvier 2010
    #9
  10. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Bonsoir Dynosor,
    Oui c'est un sujet dont on a déjà discuté sur le forum, moi-même en particulier.
    Le problème dans cette "zone" du RGIE c'est qu'il y a un arrêté ministériel qui, le jour où ils ont pondu ça, ils devaient avoir mal dormi la nuit ! o_O

    C'est toujours le même AM, dont on parlait pour les canalisations encastrées, celui du 27 juillet 81. A l'article 5 il est dit ceci:

    Il ne peut-être fait usage de conducteurs isolés de section inférieure à 2,5mm²

    Cela nous connaissons, c'est la règle de base.

    Ensuite il est dit:

    Toutefois, une section de 1,5mm² est tolérée pour les circuits ne comportant pas de socle de prises de courant.

    Ça on connait aussi, c'est pour les circuits d'éclairage.

    Ensuite:

    Par contre la section des conducteurs d'un circuit triphasé destiné à alimenter soit une cuisinière électrique, soit une buanderie ou une lessiveuse est de 4mm² au minimum; Si le circuit ne comporte que 2 conducteurs actifs, la section minimum est de 6mm².

    Ainsi voilà le problème posé: Cuisinière électrique.. crac boum 4 ou 6² 8-|

    Mais juste après le législateur essaye de se rattraper mais d'une manière fort peu élégante:

    Toutefois, les sections dont question à l'alinéa précédent peuvent être inférieures sans pour autant descendre en-dessous des limites reprises aux alinéas 1 et 2 du présent article (2.5 mm² donc), dans les cas suivants:

    - Lorsque le circuit est constitué d'un câble posé en montage apparent ou à l'air libre;
    - Lorsque le circuit est constitué de conducteurs isolés placés dans un conduit d'un diamètre minimal d'un pouce ou 25mm;
    - Lorsqu'un conduit de réserve desservant le même endroit de fourniture d'énergie est prévu.


    Il est donc possible, au vu de cet article, d'alimenter une cuisinière électrique en 2.5mm² mais à l'une ou l'autre des conditions suivantes:

    - Montage apparent ou
    - Ligne passée dans un conduit de 25mm ou
    - Existence d'un conduit de réserve desservant le même endroit.

    Pour comprendre, il faut se placer dans le contexte de l'époque (1981):

    On commençait à voir apparaître sur le marche beaucoup de lessiveuses électriques assez puissantes.

    Plus précisément même avant le RGIE, dans le cadre du RGPT donc, aucune disposition spéciale n'était prévue pour ces machines puissantes et bon nombre de ménages se retrouvaient dans une position dangereuse ayant acheté une belle lessiveuse mais n'ayant pas vraiment de quoi la raccorder dans l'habitation.
    Un pas plus loin, ils se sont dits qu'après la lessiveuse, ce sera le sèche linge. Après le sèche linge ce sera.. etc.. et donc ils ont exigés de prévoir de la réserve ou en tout cas la possibilité de tirer des nouvelles lignes, d'où les tubes.

    Il semblerait cependant, mais ça n'engage que moi, qu'une certaine "jurisprudence" s'est installée dans les organismes de contrôle pour accepter une prise lessiveuse 2.5mm² à la seule condition suivante:

    - Ligne dédiée à cette seule machine.

    (Et bien entendu protection différentielle 30mA)

    Ce que donc personnellement je préconise, quand c'est possible:

    Constatation de départ: Les lessiveuses et sèche-linges sont souvent dans la même pièce et cette pièce ressemble souvent à une buanderie, ça peut-être une cave ou un garage.

    Donc dans ces pièces, ça ne gène pas de faire un câblage en apparent.

    Partant, il suffit donc:

    1) Tirer jusqu'à la buanderie ou la pièce qui en tient lieu un 3G6 (en encastré venant du tableau principal et protégé par un 40A)
    2) Dans cette buanderie ou pièce qui en tient lieu, placer un petit coffret pas cher à 8 modules dans lequel ce câble arrive.
    3) Dans ce coffret placer les 4 appareils suivant (2 modules chacun) :
    - Un interrupteur différentiel 30mA
    - Un disjoncteur 20A pour la lessiveuse
    - Un disjoncteur 20A pour le séchoir
    - Un disjoncteur 20A pour le lave-vaisselle (qui doit aussi passer par un différentiel donc autant prendre celui-là)

    Puis partir vers ces trois machines d'eau en apparent pour la lessiveuse (obligatoire on l'a vu). En apparent aussi pour le séchoir puisque souvent dans la même pièce, on ne va pas mettre un en apparent et encastrer l'autre 8-|. Et en encastré repartir vers la cuisine pour alimenter le lave-vaisselle ("en marche arrière" éventuellement s'il le faut)

    Solution simple, économique et conforme à 100% :)

    Il y a d'autres solutions bien entendu, je ne fais que d'exposer ici une sorte de "solution standard" de mon cru pour tenter de résoudre un problème récurrent :blush:

    --
    Oui.. et celui qui a exigé du 6² pour une cuisinière au gaz devait mal dormir depuis 1981, ce n'est évidemment pas l'allumeur piezo qui fait d'une cuisinière au gaz une cuisinière électrique !
    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Janvier 2010
    MDe , 18 Janvier 2010
    #10
  11. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Hello MDE :=) ! merci pour tes explications précises et détaillées comme toujours, suis d'accord à 100 % :laughing:.

    Et pour la cuisinière à gaz qui nécessiterait du 6 carrés :mad: tu as aussi un AR ou AM ou apparenté :mh: ?

    Là c'est le contrôleur qui devait avoir mal dormi je pense, à moins qu'un problème avec sa dame :blush: ?
     
    DYNOSOR , 18 Janvier 2010
    #11
  12. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Non, c'est celui-là qui en parle. Si tu relis, le texte officiel, c'est ce que j'ai mis en italique:
    Une cuisinière c'est 4² en triphasé ou 6² en mono.

    La différence cependant, par rapport aux trois machines d'eau, c'est qu'une cuisinière électrique consomme beaucoup plus que ces machines. Typiquement 7 à 8.000W et là, ça ne se discute pas vraiment de savoir si on peut passer du 2.5 au lieu du 4 ou du 6.

    Il faut du 4 ou du 6².

    Simplement parce que les contraintes physiques sont telles (échauffement des fils) qu'on ne peut pas se permettre de faire passer 35A dans du 2.5². Si en laboratoire c'est possible, on ne le fait pas dans une habitation, ni en industrie d'ailleurs.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Janvier 2010
    MDe , 18 Janvier 2010
    #12
  13. nigthwolf

    nigthwolf 41 ans, Liège

    je suis desole mais c est a ne plus rien y comprendre surtout moi qui n est pas habitue a ces termes...
    en resumé je renove mo installation, tout sera en encastre ds le sol sans tube
    cuisiniere electrique 6 LIGNE dediée
    lave vaiselle 6 LIGNE dediée et sur le 30mA
    Lessiveuse 6 ligne dediée et sur le 30mA
    Sechoir 6 ligne dediee et sur le 30mA
    Si oui, est ce que je pourrai mettre sous tube tth les lignes et les enfouir dans ma chape? serait ce légal?
     
    nigthwolf , 19 Janvier 2010
    #13
  14. nigthwolf

    nigthwolf 41 ans, Liège

    histoire de pouvoir mettre du 2.5mm au lieu du 6 car c est pas donné le cable 6mm
     
    nigthwolf , 19 Janvier 2010
    #14
  15. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Oui, c'est vrai qu'il ne faut pas essayer de tout lire, je papotais juste avec Dyno en t'attendant ;-)

    En résumé:
    - Pas besoin de mettre du 6² partout ! Seule la cuisinière électrique en a besoin.
    - Lessiveuse: ligne dédiée 2.5² encastrée et sur le 30mA ok
    - Lave-vaisselle : ligne dédiée 2.5² encastré et sur le 30mA ok
    - Séchoir : ligne dédiée 2.5² encastré et sur le 30mA ok

    Et oui, on peut (doit) tout mettre sous tube et on peut les enfouir sous la chape.
    Le 6² ce sera plutôt un câble XVB 5G6 (prévoir 5 fils en cas de passage en triphasé) et on peut l'enfouir aussi.
     
    MDe , 19 Janvier 2010
    #15
  16. nigthwolf

    nigthwolf 41 ans, Liège

    OBobligé sous tube quand on met sous chape,?? quel que soigt la ligne ou juste celle ci ?
     
    nigthwolf , 19 Janvier 2010
    #16
  17. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Ce qu'il faut mettre dans des tubes (annelés) ce sont les fils "VOB". Soit chaque fois 3 fils : 1 bleu (le neutre) un brun (la phase) et un jaune-vert (la terre). D'ailleurs on vend ces bobines toutes faites, pas besoin de passer son temps à passer tout ça dans des tubes vides.

    Pour la cuisinière, je dis qu'en 6², tu ne trouveras pas de tube annelé avec une telle section dedans et c'est encore plus difficile de le passer soit-même. Pour ça il faut acheter un câble "XVB 5G6". C'est un câble à 5 conducteurs dont on n'utilise que trois: le bleu, le brun et le jaune-vert. Les deux autres sont en réserve si un jour tu passes en triphasé. Auquel cas, c'est mieux alors de changer le raccordement de la cuisinière, la faire passer de mono en tri, c'est une question d'équilibrage.
     
    MDe , 19 Janvier 2010
    #17
  18. nigthwolf

    nigthwolf 41 ans, Liège

    c tres clair pour moi maintenant merci encore d avoir pris la peine de me repondre ! a bientot
     
    nigthwolf , 19 Janvier 2010
    #18
  19. vincent123

    vincent123 38 ans, Namur

    Bonjour,

    Très clair pour moi aussi maintenant

    Merci
     
    vincent123 , 19 Janvier 2010
    #19
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : Section cable machine

Similar Threads - Section cable machine
  1. simpson07

    Section cable longue distance 17v

    simpson07, +12 (Cory), 4 Décembre 2017
    12
    Affichages:
    324
    Cory
    6 Décembre 2017
  2. mmanou

    Section câble pour four

    mmanou, +10 (dd1), 27 Octobre 2017
    10
    Affichages:
    419
    dd1
    29 Octobre 2017
  3. RED

    section câble entre tableau generale et divisionnaire

    RED, +4 (flashman), 16 Octobre 2017
    4
    Affichages:
    274
    flashman
    17 Octobre 2017
  4. BobbyLambert

    Câbles séctionnés dans une instal' en triphasé d'un chalet de jardin

    BobbyLambert, +80 (flashman), 20 Septembre 2017
    80
    Affichages:
    1 012
    flashman
    28 Septembre 2017
  5. domokid

    Section cable machine à laver

    domokid, +1 (Cory), 9 Avril 2008
    1
    Affichages:
    1 699
    Cory
    9 Avril 2008
  6. stam

    section cable machine a laver , four.....

    stam, +1 (bZone), 13 Décembre 2007
    1
    Affichages:
    3 908
    bZone
    13 Décembre 2007
  7. letouffu

    section câble pour machine à laver / séchoir

    letouffu, +14 (bZone), 6 Février 2007
    14
    Affichages:
    32 882
    bZone
    5 Avril 2008