Semelle filante soubassement et dalle coulés en même temps

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par serpentvhl le 3 Avril 2013

  1. serpentvhl

    serpentvhl 43 ans, Liège

    Bonjour,
    Je compte faire une dalle de beton de 6 m (largeur du batiment) sur 4m de profondeur, d'une épaisseur de 10 à 12 cm. Il y a un batiment à gauche et un à doite de la future dalle.
    Dans un premier temps elle servira comme pseudo terrasse que je transformerai un jour en annexe.
    A 4 m de mon batiment j'ai réalisé la fouille destinée à accueillir la semelle filante (50 cm de large sur 70cm de profondeur). La fouille est donc perpendiculaire aux mur de mes deux voisins, c'est à cet endroit que dans le futur je monterai le mur de la future annexe
    Mes questions sont les suivantes

    1- sachant qu'il n'y aura pas d'étage une semelle SL35 est elle suffisante
    2- dois je relier cette semelle aux soubassements de mes voisins si oui comment?
    3- puis je couler la semelle le soubassement et la dalle en une fois ci je fais venir une toupie avec la quantité de beton nécessaire (à 300KG) si oui comment puis je relier la semelle aux paillasses(15/15/8) de façon à assurer la solidité du soubassement
    4- si non je coule le fond de propreté puis 25 cm de semelle puis je monte le mur de soubassement en blocs beton de 20 jusqu'au niveau bas de la dalle et ensuite je coule la dalle sur un hérisson dammé de 20cm

    Dans l'attente de vos conseils, une bonne journée à tous,

    Pascal
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Avril 2013
    serpentvhl , 3 Avril 2013
    #1
  2. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour serpentvhl,

    Je n'ai pas bien tout compris, mais Perso je désolidariserais la dalle de sol de la poutre filante.
     
    fradeco , 3 Avril 2013
    #2
  3. serpentvhl

    serpentvhl 43 ans, Liège

    Bonjour,
    Ok
    donc je coule un beton de propreté dans le fond de fouille (+/- 5cm)
    puis je coule la semelle filante avec feraillage SL35 (25 cm d'épaisseur)
    Ensuite je monte des blocs betons de 19 (2 rangées)
    puis coffrage et je coule la dale 10 à 12cm d'épaisseur avec feraillage 15/15/6

    [​IMG]
     
    serpentvhl , 4 Avril 2013
    #3
  4. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour serpentvhl,

    Si on est puriste, je dirais, que :

    1. Déblai de fouille.
    2. Mise en place d'un stabilisé (250 kg/m³) de propreté d'une épaisseur de +/- 5 cm.
    3. Mise en place d'un visqueen.
    4. Coulage d'une semelle en béton armé de barres de diam. 10, tous les 15 cm.
    Voir croquis ci-après :
    [​IMG]

    Il est claire que les dimensions et armatures de la semelle sont conditionnées par la résistance mécanique du sol et des charges qui sont appliquées sur cette semelle ainsi que sur l'éventuelle poutre filante. :-'
     
    fradeco , 4 Avril 2013
    #4
  5. serpentvhl

    serpentvhl 43 ans, Liège

    Bonjour fradeco,
    Donc j'aurai 3 lignes parallèles de barres à beton 10mm, je suppose que je dois les lier perpendiculairement de façon à les stabiliser puis les déposer sur des petits morceaux de pavés beton de façon à surélever l'ensemble.
    Que me conseiller vous comme bloc pour réaliser la massonnerie comme indiquer sur votre schéma de droite
    Puis je me servir de cette maçonnerie comme coffrage et ainsi faire venir la dalle contre ou alors est ce mieux de faire reposer la dalle dessus
    Actuellement à l'emplacemant de la future dalle c'est une ancienne cour avec des pavé de 30*30 en beton poser à même la terre, penser vous que l'ensemble est suffisamment stabilisé despuis les années que le tout est posé ou dois je quand même décaissé pour faire un hérisson?
    Merci pour votre aide
    Pascal
     
    serpentvhl , 4 Avril 2013
    #5
  6. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    serpentvhl,

    1. Pour les armatures il serait bon de les relier entre elles.
      Une autre suggestion serait de découper des éléments d'armatures dans des treillis. :-'
    2. Ces barres sont posées sur des petites dalles 15x15 cm (dalles ciments 30x30x3 cm / 4)
    3. Pour l'épaisseur des blocs de maçonneries, il faut songer à la future destination. L'annexe sera-t-elle construite avec ou sans isolation + parement ou avec un enduit ?
    4. Si le sol existant est bien stable, la dalle peut être coulée directement sur le visqueen posé sur ce sol. Le mur peut servir de coffrage en interposant une bande de désolidarisation (polystirène) entre le béton et le mur.
    5. En fonction de l'épaisseur du mur et de la dalle, j'étançonnerais le mur à l'extérieur.
    Tout ceci en tenant compte d'une éventuelle adaptation future.
     
    fradeco , 4 Avril 2013
    #6
  7. serpentvhl

    serpentvhl 43 ans, Liège

    Fradeco,

    Merci pour ces précieuses informations

    Bonne journée
     
    serpentvhl , 4 Avril 2013
    #7
  8. serpentvhl

    serpentvhl 43 ans, Liège

    Bonjour,
    j'aimerais savoir à quoi je dois faire attention pour le choix du ciment employer pour faire le béton
    Merci d'avance
     
    serpentvhl , 8 Avril 2013
    #8
  9. serpentvhl

    serpentvhl 43 ans, Liège

    Bonjour,
    Puis-je employer un treilli soudé de 6 mm si la dalle n'accueille qu'une chape maigre et carrelage
    Merci d'avance
     
    serpentvhl , 9 Avril 2013
    #9
  10. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour serpentvhl,

    Compte tenu que la dalle reposera sur un sol ''dur'' sans contrainte de portée libre et qu'il n'y aura qu'une chape et du carrelage, le treillis 150 x 150 x 6 mm devrait aller.
     
    fradeco , 9 Avril 2013
    #10
  11. serpentvhl

    serpentvhl 43 ans, Liège

    Bonjour fradeco,
    Merci
     
    serpentvhl , 9 Avril 2013
    #11
  12. serpentvhl

    serpentvhl 43 ans, Liège

    Bonjour,
    quelqu'un connait-il une bonne adresse sur Liège voir près de Ans pour acheter des treillis à béton
    Merci d'avance
    Pascal
     
    serpentvhl , 9 Avril 2013
    #12
  13. Hiboux

    Hiboux 38 ans, Hainaut

    Bonjour ,
    Petite question sur ce jeune vieux poste, a quoi sert et est t il toujours utile de mettre le béton ou chape de propreté, je vais bientôt couler mes semelles et le terrassement et propre, juste un peu de eau qui remonte dans une semelle sur 2 m de long en tout mais que je compte pompé le jour j et retirer la boue ...
    Merci
     
    Hiboux , 15 Juin 2013
    #13
  14. Laganja

    Laganja 33 ans, Namur

    Bonjour Hiboux,

    la dalle de propreté est un "luxe" je l'ai fait chez moi car je trouve que pour 700 € de béton en plus, le fait de pouvoir :

    -ne pas patauger dans la boue après une pluie et ce surtout quand on maçonne aux blocs de 30, c'est quand même plus agréable.

    -d'effectuer un bon calage des canalisations d'égouttage grâce à un support bien stable.

    -descendre dans ses vides ventilés sans être dégueulasse, même si je sais que on y descend rarement.

    Personnellement, je l'ai fait et honnêtement je trouve ça vraiment mieux.

    Soyons bien d'accord c'est pas ça qui va faire que votre fondation sera 10 fois plus solide, la dalle de propreté porte bien son nom elle sert a avoir quelque chose de propre :grinning:
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Juin 2013
    Laganja , 16 Juin 2013
    #14
  15. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Hiboux,

    Je dirai comme Laganja, à première vue, la couche de propreté, c'est du luxe, mais une couche de propreté permet aussi d'établir correctement les niveaux inférieurs des semelles.
    Elle protège le visqueen contre les trous d'objets pointus.
    Elle permet d'établir correctement et plus facilement les coffrages de semelles.
    Elle permet de mieux tenir les écarteurs de niveau (armatures inférieures) en place.
    Selon le cas, si elle est étendue en surface, comme le dit Laganja, elle permet de travailler sur une surface propre en cas de pluies, et d'avoir un sol de vide ventilé acceptable pour les éventuelles interventions de techniques spéciales et vistes ultérieurs.

    Cord.
     
    fradeco , 16 Juin 2013
    #15
  16. Hiboux

    Hiboux 38 ans, Hainaut

    Ok merci pour vos réponses,
    Dans mon cas c est un béton de propreté qui serai uniquement dans mes semelles de fondation, sur les quelles on va monter un bloc de 39 , entre les blocs on va remplir de concasse de béton , donc pas de vide ventilé , j étudie pour le moment la possibilité de mettre un béton fibre a la place du feraillage , je vais aller en centrale demain et puis téléphoner a l ingénieur pour voir si cela convient. Si c est le cas je ne devrai même plus ferailler , donc je crois que je me passerai de ce béton surtout que les tranchées sont plate et bien faite.
    Petit question avez vous connaissance du suplement pour les fibres, elle remplacerai un ferraillage supérieur en treillis de 150x150 diamètre 8 .

    Petite question supplémentaire :) :) :) :) :)
    Si jamais je dois mettre la fer aille car les fibre ne serai pas acceptée par l ingénieur ou la différence de prix serai trop forte, comment maintenir un treillis sur le dessus de la semelle,
    A 30 cm du sol ? Je comptais utiliser des fer a béton mais je me dis qu il y a peut être un autre truc :) :) :)
    Merci les gars
     
    Hiboux , 16 Juin 2013
    #16
  17. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Pour surelever les paillasses, il existe des écarteurs mais 30cm, cela me semble fort haut.

    Souvent, il y a deux paillasses, une inférieure et une supérieure. On met :
    - Des écarteurs de 4cm plus ou moins (ou des morceau de bloc),
    - La première couche de paillasse,
    - Des écarteurs en fer de hauteur adapté à l'épaisseur de la future dalle
    - La seconde couche de paillasse

    Ce genre d'écarteurs entre paillasses :
    En forme de serpent
    [​IMG]

    En forme de A
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Juin 2013
    eljub , 17 Juin 2013
    #17
  18. Hiboux

    Hiboux 38 ans, Hainaut

    Merci eljub, oui c est haut mais c est par pour une dalle, c est pour des semelles , peut être des écarteur adapté existe :) je vais aller me renseigner :) :) :) thx
     
    Hiboux , 17 Juin 2013
    #18
  19. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    bha tu ne vas pas armer tes semelles ?

    donc peut etre juste des écarteur à béton de 4cm qui surplombe la semelle

    Il s'agit de ce genre d'écarteur, j'ai posé ça sous la première couche de paillasse dans mon cas, on en trouve dans tous les marchands de matériaux :

    4cm*4cm sur 1m de longueur
    [​IMG]

    http://www.olivierbeton.be/fr/Ecarteurs-olvierbeton

    Tu t'arranges juste pour repérer l'emplacement des tes semelles sur les contours pour ne pas mettre le pied dedans ;-)
     
    eljub , 17 Juin 2013
    #19
  20. Hiboux

    Hiboux 38 ans, Hainaut

    Merci pour toutes les réponses, petit retour pour ce poste, semelles coulées ,
    on a mit la couche de propreté (stabilisé ) pour rattrapé un peu le niveau dans les semelles.

    Ensuite on a placer le visqueen et des renforts pour deux coins de la maison pour le reste on a mit des fibres 1,5 € le kg TVA ,on a mit 10 kg le m3 (calculé par l ingénieurs ) pour remplacer des treillis de 8 mm en partie supérieur. Donc pas eu besoin d écarteur.


    pour info supplémentaire le m3 de béton est a 72€ hors TVA.
    pour le coulage , on a prit une pompe 275€ htva + 5 euros htva le m3 pompé.
    Contrôle du niveau avec des bars plantés au niveau dans les semelles + laser.

    Pour une première , on s en est pas tirer mal. A refaire, je Scotch touts les plastique entre car pour certain le beton a commencer a passer derrière et on a du couper des morceau, pour le début on s est un peu fait débordé par la pompe mais par la suite on a gérer, ne pas hésiter a commander le type qui envoye a la pompe car pour notre cas il en avait un peu rien a foutre

    :) :) :) :) :)
     
    Hiboux , 27 Juin 2013
    #20
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