Semi autonomie, Simuler le réseau pour utilisation des onduleurs On-Grid en Off-grid ?

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par Marc72 le 18 Août 2019

  1. Marc72

    Marc72 47 ans, Hainaut

    Bonjour,

    N'ayant pas trouvé de post réellement équivalent je me permet d'introduire celui-ci (désolé si il fait double emploi)

    Mon amie et moi-même sommes passés par pas mal d'étapes dans le but d'augmenter au maximum l'auto consommation de manière légale (la maison étant double à la base nous aurions pour ce faire utilisé les 2 compteurs et 20Kw) mais l'appât du gain des têtes pensantes n'ayant comme limites que leur ingéniosité à changer les règles pour gruger le petit peuple, le projet à été stoppé net et nous sommes désormais soucieux de trouver une solution qui évitera au maximum les lien avec le réseau d'Ores.

    Partant du principe que choisir c'est renoncer, opter pour une technologie ou un constructeur en particulier ne nous plait pas et tenons à conserver la possibilité d'ajouter toute nouvelle évolution future aussi faire le choix entre batteries 24v, 48v, 400v, type, etc. n'est pas le but, d'autre part conserver une redondance minimum est nécessaire.

    Le seul vrais standard étant le 220v, la "substitution" du réseau Ores par un leurre nous semble une bonne idée pour permettre à n'importe quelle technologie de fonctionner correctement et là nous avons besoin de vos idées, suggestions, critiques, insultes (qui sait), ... Tout ce qui peut-être constructif sera le bienvenu car ce point dépasse sans doute nos compétences.

    La grande interrogation porte sur le mariage actuel du Sun2000L (configuré en auto consommation avec limiteur de puissance à zéro) et l'onduleur principal qui génère la porteuse, lors des variations de consommation le ronronnement de l'onduleur principal varie parfois même si au final il reste tiède et ne semble pas poser de problèmes.
    (par mesure de précaution nous avons temporairement débranché le Sun2000L dans l'attente d'un éventuel feed-back)

    Voici le schéma global prévu. (un petit dessin valant mieux ...)
    Schema_Global_Basic.png

    Merci de nous éclairer si quoi que ce soit pourrait selon vous poser soucis au niveau technique. :)
    (légal, assurances et autres cela sera un autre combat)

    Grand merci et bonne journée à tous!



    ADD-ON :
    - L'onduleur principal est un vieux "Powerjack" 5/10Kw d'ancienne génération alimenté par des batteries Plomb/Calcium et dont le seul avantage était d'être disponible. (backup actuel de l'habitation)
    - Il est prévu d'ajouter tôt ou tard au moins une éolienne pour diversifier les sources. (ce que femme veut ...)
     
    Dernière édition: 18 Août 2019
    Marc72 , 18 Août 2019
    #1
    belgotux et Fufu aiment ça.
  2. Helios

    Helios 52 ans, Hainaut

    Bonjour Marc72,

    Je teste depuis deux mois le même genre de solution pour être prêt pour le futur.
    Le but actuel est juste d'acquérir de l'expérience afin de pouvoir dimensionner au mieux l'installation définitive lorsque le rendement sera plus intéressant.

    Concrètement, mon éclairage est désormais hors réseau et assuré par deux batteries de 12V-110Ah (technologie plomb) montées en série que je recharge en journée et qui délivrent du 24V à un onduleur pur sinus de 2kW/220V.

    L'onduleur utilisé n'a pas besoin de la phase du réseau pour fonctionner.
    J'ai testé plusieurs onduleurs dont certains à moins de 20€ non pur sinus et cela marchait très bien également pour l'éclairage (sauf les nèons à cause de la self de démarrage remplacés entretemps par des tubes LED).
    J'ai acheté un pur sinus à 160€ pour mener d'autre tests comme l'utilisation d'une tronçonneuse électrique, d'un four à micro-onde, etc... bref, pour alimenter tout ce qui est réactif (non purement résistif) et cela fonctionne aussi parfaitement.

    Pour l'instant tout fonctionne parfaitement bien. J'ai juste du augmenter le temps de charge des batteries en journée [ 9h30 - 17h30 ] car je me suis une fois retrouvé le matin avec le système en mode protection car les batteries étaient trop déchargées. L'onduleur s'était arrêté automatiquement pour ne pas abimer les batteries.

    Helios.
     
    Helios , 18 Août 2019
    #2
    Fufu aime ça.
  3. Marc72

    Marc72 47 ans, Hainaut

    Bonjour Helios,

    Effectivement savoir où l'on va et tester en profondeur avant de se lancer est la base (avis perso bien sur)
    Dans votre cas c'est du pure off-grid ou il y a un onduleur PV en plus en parallèle sur la sortie ?

    Bav,
    Marc

    PS : Une petite chose utile qui me vient à l'esprit après la lecture de votre post (et que j'utilise toujours en sortie de l'onduleur principal)
    https://www.befr.ebay.be/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=292868826482&_sacat=0
    (Je n'ai pas d'actions chez ce vendeur mais cette petite chose est suffisamment pratique que pour être connue)
     
    Marc72 , 18 Août 2019
    #3
    Fufu aime ça.
  4. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 43 ans, Liège

    J'adore l'idée !
     
    esprit_de_sel , 18 Août 2019
    #4
    Fufu aime ça.
  5. Helios

    Helios 52 ans, Hainaut

    Très intéressant Marc même si pour l'instant je n'ai pas encore eu de problème de surtension !
    Je vais en commander un.
    Tu sais si il fonctionne aussi avec du signal carré car à l'avenir je fonctionnerai principalement avec des onduleurs non pur sinus à 20€ en mettant un onduleur par circuit et donc adapté aux électros de ce circuit (en groupant tous les réactifs sur l'onduleur pur sinus) afin de minimiser l'impact quand un onduleur tombera hors service ?

    Oui l'éclairage est en pur off-grid.

    Trop d'impôt tue l'impôt !
     
    Dernière édition: 18 Août 2019
    Helios , 18 Août 2019
    #5
    Fufu aime ça.
  6. Marc72

    Marc72 47 ans, Hainaut

    Celui-ci étant relativement basic il n'y a pas de raisons que ca ne fonctionne pas, au pire visualiser Volts et Ampères reste utile.

    Perso je m'en suis surtout servi pour dimensionner le gros consommateur de la maison : Madame!
    (Aspirateur, ustensiles de cuisine divers, ...) on diminue jusqu'à ce que ça râle.
    Le réarmement automatique est aussi très apprécié dans ce genre de cas.

    PS : Pour vos onduleurs, n'auriez-vous pas plus d'avantages à utiliser un seul (gros) dispositif qui demandera moins que plusieurs petits lors de la veille ?
     
    Dernière édition: 18 Août 2019
    Marc72 , 18 Août 2019
    #6
  7. xixou

    xixou 43 ans, Hainaut

    Perso pour le switch mécanique j'utilise un APC réseau pour éviter la coupure de courant lorsque ça switch entre le réseau et l'onduleur sur batterie.
    Sinon les batteries au plomb ne tiennent pas plus que deux ou trois ans, perso je suis passé sur les lifepo4, on verra dans le temps.
    Voir mon topic pour plus d'infos (site autonome).
     
    xixou , 19 Août 2019
    #7
  8. Marc72

    Marc72 47 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Bien sur ces batteries ne valent rien sur la durée mais l'onduleur existait comme backup pour l'éclairage et fournit une porteuse correcte alors pour le test c'est très suffisant. ;)

    A souligner qu'il ne sera à terme utilisé que lors des rares permutation ou éventuellement si une charge importante est nécessaire mais ce n'est pas le but, assurer le signal et la transition (15 à 60 sec) reste son job principal.

    Les seules batteries (*) sollicitées seront celles des onduleurs PV ou éoliens (forcément un modèle prévu auto consomation est nécessaire pour la régulation) donc au au final c'est bien là mon plus gros soucis, comment tout ce petit monde va pouvoir cohabiter et dans quelle mesure il sera possible de le réguler ??? => Le test réel est là!

    Le switch mécanique est un choix volontaire : Séparation totale des circuits pour éviter toute discussion lorsque qu'il faudra "taxer" la partie raccordée au réseau de la partie autonome. (un double inverseur aurait été plus confortable il est vrais) de même que tout ce qui sera lié à cette production ''alternative'' est posé sur un terrain attenant. (autre parcelle cadastrale, mieux vaut prévoir)

    Quelques (bons vieux) compteurs à disque ont été commandés histoire de surveiller l'état de chaque élément au premier coup d'oeil, j'espère monter ça sous peu, si c'est correct un jour de plein soleil on avisera pour compléter.

    Bav,
    Marc

    (*) Niveau batteries j'aime assez les LG RESU10H pour leur polyvalence d'ou le choix du Sun2000L (prix ridicule donc investissement raisonnable pour ce test) et seulement ensuite si tout va bien alors je pourrai "chipotter" avec du StoreEdge+Combiner Box (ou autre).
     
    Marc72 , 19 Août 2019
    #8
  9. Helios

    Helios 52 ans, Hainaut

    Entièrement d'accord avec toi Xixou, mais justement pour un test, 250 cycles complet avec des batteries décharges profonde/lente était suffisant surtout que je les ai achetées en promo à 140€ pour les deux.
    Une fois que je passerai à la solution définitive, je prendrai des batteries qui offrent le meilleur coût de stockage du kWh et actuellement c'est bien le lifepo4.
    https://fr.aliexpress.com/item/33055189550.html?spm=a2g0o.cart.0.0.58633c009PC0Ts

    Marc,
    Cela peut t'intéresser.
    https://fr.aliexpress.com/item/32899640591.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.90ae37eekEM3U1

    Helios.
     
    Helios , 19 Août 2019
    #9
    Marc72 aime ça.
  10. xixou

    xixou 43 ans, Hainaut

    xixou , 20 Août 2019
    #10
    Marc72 aime ça.
  11. Marc72

    Marc72 47 ans, Hainaut

    Sympa vos lien!
    Je garde ça sous le coude (ainsi que le topic "Autonomie") car pour l'instant j'avoue ne pas tout maîtriser côté technologie des batteries, j'ai sûrement beaucoup à apprendre dans ce domaine, je n'en suis qu'au début.
    La première série de panneaux du côté "autonome" vient d'être posé ce jour et ça me laisse du temps à la réflexion. :D
    received_708703849542913.jpeg
    Là c'est le versant SE, au total il aura 10+9 x 325wc sur celui-ci ensuite construction du SO avec 9+9 x 325wc (ou 10+10 suivant comment ça tombera)
    Le 10+9 n'est pas un "bon" chiffre mais j'empiète sur la zone permaculture de madame qui a accepté de perdre un peu à condition d'avoir sa pergola à l'angle des deux abris et au moins une éolienne ... On fait ce qu'on peut! :confounded:
    Avant de regarder aux batteries j'ai de toute façon envie de voir comment se comportent plusieurs onduleurs différents (en mode autoconsommation) placés en parallèle avec le "bête" onduleur comme porteuse => Equilibrage systématique ou l'un se prend tout systématiquement ? A tester!

    Bonne soirée et merci pour les liens!

    PS : Un Samil 4500 qui était de stock a été tapé vite fait histoire qu'il ne restent pas inertes, c'est de l'injection mais on va dire que c'est juste pour tester ces panneaux un jour ou deux. ;)
     
    Dernière édition: 21 Août 2019
    Marc72 , 20 Août 2019
    #11
  12. Marc72

    Marc72 47 ans, Hainaut

    Update : Le principe fonctionne !!!
    Le test a été fait avec 2 onduleurs PV, un onduleur simple, 2 petits chargeurs 3A, et les consommateurs habituels de la maison (frigo, surgélateur, ...) sans vrais problèmes donc récupérer un onduleur (supporant l'autoconsommation) semble à première vue possible.
    Photos quand ça sera moins le "foutoir". :)
     
    Marc72 , 24 Août 2019
    #12
    esprit_de_sel aime ça.
  13. Marc72

    Marc72 47 ans, Hainaut

    Pour finaliser ce post ...

    Le système fonctionne avec de petites puissances (testé avec 2 Samils 4500+3400 ayant chacun 3250wc + Huawei Sun2000L avec 5280wc + onduleur standard PowerJack 5/10Kw pour générer la porteuse.
    Tous sont reliés en 6mm² au coffret de test et en mode autoconsommation.

    Jusque 1500~2000w de variation à priori aucun soucis dans l'utilisation.

    L'onduleur prend la charge le temps que les onduleurs PV compensent => Nickel.

    MAIS

    Lors de l'arrêt de gros consommateurs (ça devient remarquable à partir de 2200-2300w) les onduleurs PV traditionnels ne peuvent s'adaptent assez vite et une partie repasse malgré tout dans l'onduleur standard un court instant.

    J'ai beau jouer avec les paramètres dans tous les sens, si la diminution de puissance instantanée est importante l'adaptation des PV prend toujours du temps, trop de temps (surtout avec les vieux Samils) et là est bien le problème principal.

    Donc ça "fonctionne" bel et bien mais ne peut en aucun cas être considéré comme "safe", il faudrait s'assurer qu'aucuns gros consommateurs ne s'arrêtent simultanément afin de proteger l'onduleur standard contre ces retours, ...

    Le petit jeu s'arrête là mais c'était marrant et instructif. :blush:

    Bon week-end à tous.
     
    Marc72 , 31 Août 2019
    #13
    bubu106 et esprit_de_sel aiment ça.
  14. dynamitron

    dynamitron Namur

    ineressant tout ça bien qu'on serait en droit de se demander si l'autarcie est un pas vers l'écologie.
    Je serait curieux aussi de connaitre le bilan financier de tout ça. Pas certain que tout le monde puisse se le permettre..
     
    dynamitron , 31 Août 2019
    #14
    esprit_de_sel aime ça.
  15. Marc72

    Marc72 47 ans, Hainaut

    Le bilan se limite à du câble, des compteurs d'occase, des vis et (beaucoup) de temps.

    Les Samils et l'onduleur sont de la récup

    En neuf, le Sun2000L (destiné à remplacer nos SMA) et les panneaux qui étaient de toute façon prévus (réseau autonome),

    C'etait l'occasion ou jamais d'essayer
     
    Marc72 , 31 Août 2019
    #15
  16. Helios

    Helios 52 ans, Hainaut

  17. Haiku

    Haiku 42 ans,

    "les flatulences générées par la cellule ne sont pas évidentes." Ca m'inspire pas confiance ;)
     
    Haiku , 11 Septembre 2019
    #17
  18. Helios

    Helios 52 ans, Hainaut

    C'est juste la traduction automatique de dégagement de gaz à mon avis :grinning: !
    LOL
     
    Helios , 11 Septembre 2019
    #18
  19. Helios

    Helios 52 ans, Hainaut

    Sinon 4000€ pour stocker ton courant à vie (9 kWh), c'est top !
    Le passage en solution hors réseau devient de plus en plus attractif (hormis le mois de décembre - c'est tout bénéf.).
     
    Dernière édition: 11 Septembre 2019
    Helios , 11 Septembre 2019
    #19
    bubu106 aime ça.
  20. Marc72

    Marc72 47 ans, Hainaut

    Ca fait peur :p
    Je vais quand même me renseigner un peu sur ce que vaut le LpTo
     
    Marc72 , 11 Septembre 2019
    #20
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