Seuil pierre bleue

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par fax le 4 Mars 2008

  1. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    Une fois de plus, je fait appel à vos conseils :

    Notre entrepreneur à récement placé les seuils en pierres bleue.
    Sur la partie "intérieure" du seuils, il y a une petit rebord (vers le haut)
    Le problème est le suivant : lors de la pose des chassis, le menuisier nous à signalé que normalment le j
    oint d'étanchéité automatique des portes (KALTEFEIN) devrait poser sur le petit rebord.

    Hors, chez nous ce joint Kaltefein est en retrait par rapport au rebord. Le menuisier affirme qu'il pourrait y avoir des infiltration d'eau, via les joints du carrelage. :mad: Donc, selon lui, il faut absolument déplacer les pierres.

    Pourriez vous me confirmer si tout cela est exact car l'entrepreneur affirme n'avoir jamais entendu cela.

    merci pour votre aide
     
    fax , 4 Mars 2008
    #1
  2. Kristina

    Kristina 31 ans, Liège

    Que dit ton architecte ?
     
    Kristina , 4 Mars 2008
    #2
  3. Kristina

    Kristina 31 ans, Liège

    Il faut que tu fasses constater par ton architect et seul lui peut juger le travail réalisé.

    De toute façon dit toi que si ton architect dit que c'est ok et que un jour il y a une infiltration tu pourras te retourner contre lui et l'entrepreneur.

    Bonne journée
     
    Kristina , 4 Mars 2008
    #3
  4. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    L'architecte a en effet constaté le travail réalisé.
    Il trouve le raisonnement du menuisier logique et a demandé de bouger les seuils, ce que l'entrepreneur refuse.
    je voulais simplement avoir d'autres avis.

    je préfère régler le problème maintenant avant de couler la chappe et poser le carrelage car après il sera trop tard.
     
    fax , 4 Mars 2008
    #4
  5. Kristina

    Kristina 31 ans, Liège

    Si l'architect dit qu'il faut bouger les seuils alors c'est qu'il faut le faire, pourquoi ton architect ne fait-il pas arrêté le chantier ?

    Il faut qu'il trouve une solution entre-eux et toi t'énerver un peu si nécessaire.
     
    Kristina , 4 Mars 2008
    #5
  6. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    Merci pour votre réponse. D'autres avis ?
    Voila une petite photo de la situation :

    [​IMG]

    J'aimerais donc savoir si le joint du chassis doit arriver sur le rebord de la pierre bleue, ou si cela n'a pas d'importance
     
    fax , 5 Mars 2008
    #6
  7. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    le petit rebord de la pierre bleue, c'est pour éviter la pénétration de l'eau de pluie, qui stagne sur le seuil, il faut vraiment qu'il y ait beaucoup d'eau, pour générer une infiltration qui atteindrait les joints du carrelage, qui de toutes façons, ne sont théoriquement pas poreux.
    le seuil me semble posé correctement, enfin si l'architecte demande à le déplacer, je suppose qu'il avait été signalé préventivement au "poseur" que le type de porte était un peu "spécial" et qu'il devait poser le seuil avec un retrait plus important qu'à l'habitude, sinon, il y a un bug qq part :cryx:
     
    omega.067 , 6 Mars 2008
    #7
  8. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    Merci pour ta réponse, Omega.067.

    Justement, l'architecte n'a pas donné d'indication précises pour la pose de seuils.
    Quant à mes portes, il s'agit de profil "normaux" (PVC Deceuninck, 70 mm)
    C'est le poseur de chassis qui a signalé ce "défaut" lors du placement des chassis.

    C'est pour cette raison, que je voulais avoir d'autres avis, avant d'accuser l'entrepreneur d'avoir mal fait son travail
     
    fax , 6 Mars 2008
    #8
  9. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    l'ideal serait l'avis d'un pro, tiens c'est vrai, ça fait longtemps qu'on a plus de nouvelles de Soissons, plus le temps, sans doute :grinning:
     
    omega.067 , 6 Mars 2008
    #9
  10. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    euh..., qu'en est-t'il, le seuil est déplacé ?
     
    omega.067 , 27 Mars 2008
    #10
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Retiens une somme sur la dernière facture, qui ne sera réglée que après rectification du placement du seuil.
    La somme doit correspondre à un montant logique, par exemple au montant que demanderait un autre entrepreneur pour faire le travail.
    L'architecte doit bouger!. Il est là aussi pour arbitrer ce genre de petit litige.
    Retiens lui une somme sur sa dernière facture jusqu'à la mise en conformité.
    Et menace le de porter l'afffaire à l'ordre des architectes.
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Mars 2008
    intègre , 27 Mars 2008
    #11
  12. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    Non, l'entrepreneur refuse toujours de les bouger.
    D'ailleur, voici une photo prise durant les chutes de neige, ce lundi de
    Pâques.

    [​IMG]

    Pour moi, cela prouve bien qu'il y a un problème et que si on ne recule pas
    la pierre, l'eau s'inflitera à travers les joints du carrelage...
    Par contre, je suis étonné car l'entrepreneur me dit que ca fait 10 ans
    qu'il place les pierres comme cela et que personne ne lui a jamis rien dit.

    Intègre, l'architecte est 100% d'accord avec nous sur le fait de bouger les
    pierres.
    Cela a été signifié à l'entrepreneur via PV de chantier.
    Donc je pense qu'il a fait ce qu'il pouvait (que pourrait-il faire de plus ?)

    Pour la retenue sur facture, c'est évidement ce que je comptais faire (et justement, celle-ci est arrivée cette semaine !)
    J'ai déja remarqué que quand on parle $$$, les choses bougent beaucoup plus
    vite.
    Je vous remercie pour votre aide et ne manquerai pas de vous tenir au
    caourant de l'évolution.
     
    fax , 27 Mars 2008
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ne payez rien, mais ne restez pas sans rien faire.
    Envoyez lui rapidement une mise en demeure, par pli recommandé avec accusé de réception, avec copie du PV de chantier. Vous contestez sa facture, menacez le de prendre un avocat et de faire constater par un expert en construction, en lui rappelant que, avec la nouvelle loi, en justice, le perdant est tenu de payer les frais de justice du gagnant, et que tant que ce ne sera pas corrigé, le paiement sera retenu.
    Si vous avez un problème pour rédiger la mise en demeure, contactez moi en MP

    A combien se monte la facture ???
    La loi dit que la retenue doit être proportionnelle à la faute.
    Demandez conseil à l'architecte pour le montant à retenir.
    Ensuite, à la limite de la date de paiement, vous payerez la somme moins la retenue suggérée par l'architecte, à condition que d'autres fautes ne soient prouvées, auquel cas vous faites le total de retenues.
    Il bougera, car il sentira que vous ne vous laissez pas faire.
     
    intègre , 27 Mars 2008
    #13
  14. SOISSONS

    SOISSONS 62 ans, France

    Bonjour,
    ce petit rebord de seuil, on le pratique aussi chez nous avec un profil métallique glissé sous le premier range de carrelage, et saillant légérement, que l'on place au dessous à mi-épaisseur du vantail (quand celui-ci est fermé) Cela permet au pied de porte de faire "goutte d'eau" au dessus du seuil et éviter à l'eau de pluie de pénêtrer dans le local: effet "rejingot".
    Pour voir si le rebord de seuil en pierre est bien placé, il faut voir où il se situe lorsque la porte est fermée. S'il est trop prés de l'extérieur du vantail, il ne va pas jouer son rôle de rejingot, et il faut alors le déplacer vers l'arrière.
    Il faut aussi apprécier la nature du joint automatique que vous avez sur votre porte, celui-ci a surtout un rôle d'étanchéité à l'air. Il faudrait voir, en coupe, ce que cela donne.
    A en juger par la photo jointe au message 6, si le profil blanc que l'on voit en haut de l'image est le dormant du bâti de porte, il semble en effet que le seuil soit placé trop sur le devant et que l'eau qui ruisselle sur la porte n'ait aucune difficulté à rentrer dans le local.
    Auquel cas, c'est le seuil qui est à reculer de qqs cm.
     
    SOISSONS , 27 Mars 2008
    #14
  15. olix

    olix 46 ans, Namur

    Bonjour.
    Une petite question, peut-être absurde.
    Le joint d'étanchéité ne peut-il pas être « descendu » un peu plus ?
    Le problème actuel d'infiltration provient peut-être de l'absence de carrelage, ainsi, dès le carrelage posé, le joint d'étanchéité reposerait dessus ?
     
    olix , 29 Mars 2008
    #15
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Olix,
    non, un travail comme celui-là doit être exécuté suivant la règle de l'art, surtout pour une maison neuve.
    Il faut un peu connaître les règles de la construction et la jurisprudence à ce sujet.
    Si l'architecte donne son aval pour la réception provisoire avec un seuil dans cet état, et que plus tard il y a des problèmes, c'est contre l'architecte qu'on se retournera pour avoir laissé passer quelque chose d'inacceptable.:blush:
    Alors que maintenant, il est possible facilement de changer le seuil de place et de faire le travail correctement.
    Une fois chapé et carrelé, ce sera beaucoup plus difficile.
    Un travail est bien fait ou mal fait, il n'y a pas de demi-mesures. :mad:

    Proposez à l'entrepreneur de le payer avec de faux euros pour ce faux travail >p
    et vous verrez si il accepte !:grinning:
     
    intègre , 30 Mars 2008
    #16
  17. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    Soissons, merci pour cette réponse bien complete.
    Je vous ai envoyé des photos supplémentaires par MP.
     
    fax , 2 Avril 2008
    #17
  18. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    Salut !
    Un petit update du post pour signaler que mes seuils ont été déplacés il y a quelques semaines .

    L'entrepreneur à un peu ralé mais grâce aux conseils reçu sur Bricozone, il a été facile de lui montrer que nous avions raison. Depuis lors, l'étanchéité des portes est parfaite.

    Un MERCI particulier à Omega, Intègre et Soissons qui m'ont aidé à démêler le problème et m'aider à y voir plus clair.
     
    fax , 9 Juillet 2008
    #18
  19. moustik

    moustik 33 ans, Namur

    Je viens relancer ce sujet, j'ai exactement le même problème que Fax sauf que mon seuil lui est pose à fleur du mur donc impossible de le reculer. Selon l'architecte et son "ami" le tailleur, il faut disquer le talon et recoller un "bout" de pierre derrière.
    Toutefois, je n'ai plus confiance ni en l'un ni en l'autre (malfaçons sur plusieurs pierres qui ont pris un temps de ding avant d'être changée et délais mensongers), en plus, ils sont copains..
    Le placeur de chassis lui me propose de recoller un talon derrière et alors on aura un seuil plat (puisque le talon mal placé ne joue plus son rôle).
    Dans cette affaire, personne ne veut payer bien sûr (or ce n'est pas nous mais l'architecte et le tailleur qui ont "conçu" ces seuils)...
     
    moustik , 9 Juillet 2008
    #19
  20. grego03

    grego03 38 ans, Luxembourg

    Salut fax,

    Pour bien voir comment les seuils doivent être installés, pourrais-tu nous mettre une photo de avant/après .

    Je vais bientôt construire et je ne veux pas me faire avoir avec des seuils mal placés.

    Merci

    Greg
     
    grego03 , 9 Juillet 2008
    #20
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