Siemens Logo!

Dans le forum Domotique - par laurentm le 3 Novembre 2008

  1. laurentm

    laurentm 33 ans, Hainaut

    http://www.conrad.fr/gestion_d_automates_siemens_logo__p_18925_18931_214482

    Bonjour à tous,

    Je viens de commander le pack Siemens Logo! 230V.
    Je suis occuppé à transformer un grenier en appartement. (Et oui, malgré la crise, l'immobilier est cher sur Bruxelles donc c'était la solution qui me convenait le mieux. Et je dois vous dire que je n'y vois pas d'inconvenient si ce n'est que je mets du temps pour tout réaliser)

    En surfant sur le web, j'ai lu à plusieurs reprises que la solution Logo! de Siemens était à la fois abordable est "simple" à mettre en place.

    Voilà, pour effectuer mes premiers pas en domotiques, j'ai craqué, j'ai commandé le pack. (Avec un module DM16 230 pour pouvoir connecter toutes les lampes de l'appart)
    J'ai, comme vous vous en doutez, une foule de questions et j'espère que vous pourrez m'aider.

    1) Au niveau de l'interrupteur poussoir, pouvez vous me confirmer que c'est bien du 230V qui passe? Je suis un peu surpris de cette tension qui à priori ne va servir qu'à envoyer un signal au boitier. (Si tel est le cas, tant mieux ca évitera du boulot).

    2) Si c'est bien du 230 volts, pouvez-vous confirmer que la phase 230 volts arrive à l'interrupteur et repart vers le boitier siemens? Exemple 230V ____/ _____ boitier siemens. Pas besoin de masse, la masse utilisée sera celle qui est directement connectée au boitier siemens?

    3) Je souhaiterais placer un détecteur de mouvement (genre ceux utilisés pour les systèmes d'alarme) afin d'allumer automatiquement la lampe dans les escaliers. Puis-je utiliser un modèle standard? (Je me trompe certainement mais les modèles classiques c'est 4 fils en basse tension non?)

    4) Je cherche mais je ne trouve pas; Savez-vous si il existe des interrupteurs poussoirs pour 4 entrées? J'en ai vu une fois en Niko mais pour leur propre systeme de domotique qui travaille en basse tension.


    Si vous avez des informations qui pourraient m'être utiles, je suis prenneur.

    Par avance un grand merci pour votre aide

    Cordialement,
    Laurent
     
    laurentm , 3 Novembre 2008
    #1
  2. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    Bonjour.
    Et oui, le logo c'est magique :)

    Bon je le fais en vitesse.

    Question 1: oui c'est du 230 puisque vous avez choisi la version logo 230 volts.

    Q2: Oui exactement, mais veillez alors bien à ce que la phase qui passera par les BP provienne bien du même circuit que la phase qui alimente le logo.

    Q3: Diriger vous vers un modèle 230 Volt classique, ils ont généralement 3 fils, le neutre, la phase et le retour de phase. Comme pour le BP, si vous alimentez le détecteur avec le même circuit que le logo, vous connectez directement le retour de phase du détecteur sur une entrée du logo.

    Q4: A vérifier dans le catalogue niko mais le BP 4 poussoirs existe en contact libre de potentiel il me semble.
     
    ^Cali^ , 3 Novembre 2008
    #2
  3. laurentm

    laurentm 33 ans, Hainaut

    Un grand merci pour cette réponse rapide. Si j'ai d'autre questions je reviendrai dans ce post. Une fois mon installation terminée (d'ici plusieurs semaines car beaucoup d'autres choses à faire avant) je posterai des photos de l'installation :)

    Bonne soirée

    laurent
     
    laurentm , 3 Novembre 2008
    #3
  4. laurentm

    laurentm 33 ans, Hainaut

    Hello,

    Voilà, après une journée de recherche, je suis toujours bredouille. Sur le site de Niko, j'ai bien trouvé l'interrupeur mais en 24Volts ( http://www.niko.fr/default.aspx?PageID=222&Culture=frfr&subgroup=13847 ). Les deux premiers modèles sur cette page m'interressent.

    Pas moyen de trouver cela pour du 230V. (J'ai parcouru une série de boutique en ligne ainsi que le site de nombreux constructeurs).

    Quelqu'un aurait-il une piste? Un magasin?

    Par avance merci
    laurent
     
    laurentm , 5 Novembre 2008
    #4
  5. brewer

    brewer 42 ans, Namur

    Point de vue cablage qu'est ce qui différencie une installation électrique classique d'une installation avec un logo? ou formulée autrement est-ce que l'on peut installer un logo sur une installation électrique classique sans devoir modifier le cablage dans les murs?
     
    brewer , 5 Novembre 2008
    #5
  6. laurentm

    laurentm 33 ans, Hainaut

    Bonjour Brewer,

    A vrai dire je n'ai encore rien connecté car j'attends toujours mon logo (commandé sur le net). Aucun cablage n'a été fait car mon appart est toujours en chantier. Je compte m'attaquer à l'électricité d'ici deux à trois semaines (si tout va bien).

    Cela dépend du modèle choisi. Perso j'ai penché pour le modèle 230V.
    La différence par rapport à une installation classique est qu'il faut que chaque point que tu veux controler doit être directement relié à ton tableau. Pareil pour les interrupteurs. (Si tu veux pouvoir programmer chacun d'entre d'eux selon ton humeur)

    Quelqu'un pourrait-il m'aider pour l'interrupteur 4 poussoirs? :) Je n'ai pas envie de devoir mettre trop d'interrupteurs deux poussoirs. Depuis mon lit, je souhaite commander 8 points (non non je suis pas une moule ;)), en 4 poussoir cela donnera deux interrupteurs, pas trop choquant; en deux poussoirs, 4 interrupteurs, cela sera moche :(

    Par avance merci ;)

    Bonne jounrée
    laurent
     
    laurentm , 5 Novembre 2008
    #6
  7. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    Hummm, pour l'interrupteur, il faut faire appel au spécialiste ....

    ---> Cory ? Y'a pas ça dans un de tes catalogues :) ?
     
    ^Cali^ , 5 Novembre 2008
    #7
  8. Jacko

    Jacko 48 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Dans une installation avec n circuits à contrôler (ouverture / fermeture / temporisation / dimmer / all off) est-ce que le Logo permet de remplacer les télérupteurs ou doit-on nécessairement avoir n télérupteurs / temporisateur / télévariateurs?

    Merci
     
    Jacko , 11 Novembre 2008
    #8
  9. COCAKILLER

    COCAKILLER 27 ans, Bruxelles

    bonjour,

    les contacts du logo remplacent les télérupteurs, etc... mais le courant maximum pouvant passer est de 10Ampères si je ne me trompe pas donc il faut un disjoncteur de 10A (ce qui fait déjà 2300W ce qui suffit pour de l'éclairage) s'il vous faut un courant plus grand, il suffit de mettre un relais sur la sortie de votre logo qui lui pourra supporter des courants plus grands
     
    COCAKILLER , 11 Novembre 2008
    #9
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Jacko,
    Le Logo se suffit à lui-même. Sinon pourquoi en placer ?
    Il contient interrupteurs horaire, temporisateur, relais, inverseur, et ....
    A vous d'y trouver ce que vous voulez.
    Seul restriction, il faut parfois relayer les commandes via un contacteur si la consommation dépasse la possibilité des relais de sorties.
    Cory
     
    Cory , 11 Novembre 2008
    #10
  11. Jacko

    Jacko 48 ans, Bruxelles

    Merci Cocakiller et Cory pour vos réponses.

    J'ai fait un tour sur le site de Siemens mais je n'ai pas trouvé d'explications techniques. Il semble qu'il y ait des modèles plus ou moins sophistiqués. Connaissez-vous un lien pour avoir plus d’infos technico-commerciales et des schémas de montage ?

    Je vais câbler mes interrupteurs avec du SVV 8 fils là où c’est encore possible et revenir à chaque fois au tableau principal pour avoir un maximum de flexibilité.
    Pour une partie de l’installation sur télérupteurs ce ne sera pas un problème. Je remplacerai le câblage actuel par de la basse tension pour offrir plus de flexibilité de commande.
    Par contre pour l’autre partie il n’y a pas souvent une centralisation au compteur.
    Si le circuit est tubé j’imagine que je peux lui rajouter un câble SVV pour les commandes et ponter dans l’interrupteur pour centraliser les lampes au tableau. La coexistence de SVV et VOB 3x2,5 dans un tube est-elle alors possible (interférences) ?
    Je ne vois par contre pas de solution lorsque ce même circuit alimente lui-même d’autres circuits esclaves (e.g.: 1 seul circuit va dans la SDB pour l’éclairage au plafond et est aussi utilisé pour alimenter indépendamment d’autres sous-circuits tels que des lampes au dessus des vasques).
    Je ne vois pas non plus de solution quand le circuit n’est pas tubé.
    Voyez-vous un moyen de résoudre cela ? Est-ce que les petits modules Yokis pourraient aider? Dans ce cas j’aurai un mélange de basse tension pour certaines commandes et de 220 V pour d’autres… Un transfo pourrait-il faire l’affaire ?

    Enfin, dans ce type d’installation faut-il nécessairement changer tous les interrupteurs en bouton poussoir, au moins pour les circuits principaux si on accepte que les secondaires restent dans leur position manuelle lorsqu’on alimente?

    Merci
     
    Jacko , 11 Novembre 2008
    #11
  12. 1_Jupiler_svp

    1_Jupiler_svp 42 ans, Liège

    Pour répondre à Laurentm concernant son interrupteur à 4 boutons poussoirs :

    Je me pose une simple question : le modèle que vous avez trouvé, qui est prévu pour du 24 volts, quelle serait la conséquence si il serait utilisé avec du 230 Volts ?

    Un interrupteur bouton-poussoir n'est jamais qu'un dispositif avec 2 lames qui peuvent être mises en contact. Il n'y a pas d'électronique, pas de puissance, bref, rien de spécial.

    Les entrées du Logo ne demandent qu'une info type 'signal'. Le courant passant dans les câbles sera très faible.

    A mon avis, le mieux est d'en acheter 1, de l'ouvrir et de regarder comment il est fabriqué. Si les contacts sont effectivement 'hyper fins', ce sera pas gagné, mais je doute.

    Qu'en pensez-vous ? Votre opinion m'intéresse.

    Bonne chance dans la réalisation de votre domotique.
     
    1_Jupiler_svp , 11 Novembre 2008
    #12
  13. COCAKILLER

    COCAKILLER 27 ans, Bruxelles

    bonsoir,

    il est possible de garder vos interrupteurs en jouant avec des retards à l'enclenchement et au déclenchement ce qui fera une détection par fronts
    mais le soucis c'est qu'il y aura consommation (probablement infime, je ne connais pas la consommation d'une entrée sur un module LOGO) tout le temps car votre interrupteur sera en position fermée durant de longues périodes et donc un courant sera consommé
    alors qu'un bouton poussoir n'est fermé que le temps que vous poussez dessus et donc un minimum de consommation...

    il faut tirer un câble pour chaque point lumineux et bouton poussoir,
    dans le cas de votre sdb, il suffit de retirer un cable à partir de votre plafonnier et de le faire passer par votre logo, l'installation d'un système domotique centralisé est toujours très difficile voire impossible sans s'attaquer à vos murs pour tirer de nouveaux cables :-s
     
    COCAKILLER , 11 Novembre 2008
    #13
  14. laurentm

    laurentm 33 ans, Hainaut

    Salut,

    C'est bticino. En vente chez Voltis à Waterloo, mais je trouve qu'ils sont chers. Je vais aller voir près de chez moi (Charleroi) chez Tasiaux.

    J'avoue que tes arguments tiennent la route, mais comme je compte pas rester très longtemps dans cet appart, je n'ai pas envie de prendre le risque pour que ça se retourne contre moi ;-) Je ferai sans doute le test quand j'acheterai ma maison et que je ferai toute la domotique. (Mais là je pense que je n'utiliserai pas le Siemens Logo. Soit le système de bticino ou nikobus).

    Cordialement,
    Laurent
     
    laurentm , 13 Novembre 2008
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Jacko,
    Si vous utilisez du VVt vous ne pouvez pas faire le raccordement en 230 Volts.
    Suivant la programmation du Logo vous utilisez des interrupteur ou des poussoirs, à vous de programmer l'entrée en fonction.
    La consommation des entrées est plus réduite que la consommation des "blocs" de domotique qui eux restent 24h/24 alimenté.
    La domotique au contraire de ce que l'on veut faire croire consomme jours et nuit et est anti écologique.
    Cory
     
    Cory , 13 Novembre 2008
    #15
  16. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Effectivement, l'installation domotique reste alimentée 24H/24, mais de là a considérer que c'est anti-écologique, il-y-a de la marge.... Personnellement, mon installation domotique ne dépasse pas 10W de consommation totale, c'est environ la moitié de ce que consomme ma chaîne hi-fi en standby. Donc si j'utilise la domotique pour couper le courant de ma chaine hi-fi la nuit ou quand je suis absent, la domotique "anti-écologique" devient comme par magie "écologique", et encore, là je n'ai pris qu'un seul des mutliples examples d'économies d'énergie que permet la domotique (si on considère la gestion du chauffage, ça chiffre directement en centaines d'euros par an)
    Pour me convaincre que la domotique est anti-écologique, il faudra fournir des arguments concrets.

    Jean-François
     
    jef2000 , 13 Novembre 2008
    #16
  17. Jacko

    Jacko 48 ans, Bruxelles

    Bonsoir,

    Merci pour vos réponses.

    En fait, sous forme graphique, mon idée est la suivante:
    Imaginons un éclairage simple:

    [​IMG]

    Cas 1: les circuits sont facilement accessibles
    => tout centraliser (commandes, éclairage) au tableau, tirer du VVT vers l'inerrupteur, le remplacer par un bouton poussoir multiple (jusqu'à 7 commandes avec un VVT 8 brins)

    [​IMG]

    Cas 2: la centralisation au tableau n'est pas possible (trop de transformations seraient nécessaires) mais la phase allant du tableau à l'interrupteur est tubée:
    ponter dans l'interrupteur pour centraliser l'éclairage au tableau et ajouter un VVT 8 brins pour pouvoir potentiellement envoyer 7 instructions différentes au Logo!

    [​IMG]

    Question: la coexistence du 230 V et 12 V dans même tube ne va-t'elle pas interférer ?

    Cas 3: la centralisation au tableau n'est pas possible (trop de transformations seraient nécessaires) et la phase allant du tableau à l'interrupteur n'est pas tubée:
    peut-on exploiter l'idée des Yokis? si oui comment centraliser au tableau? Peut-on utiliser la Radio-Fréquence?...

    Vos commentaires sont les bienvenus.

    Bonne soirée.
     
    Jacko , 14 Novembre 2008
    #17
  18. laurentm

    laurentm 33 ans, Hainaut

    Bonsoir,

    N'ayant jamais fait d'installation en 12V je ne saurais pas vous répondre où vous guider. Mais n'y a-t-il pas une erreur dans votre schéma, ne faut-il pas une masse?

    Bonne soirée
    Laurent
     
    laurentm , 17 Novembre 2008
    #18
  19. COCAKILLER

    COCAKILLER 27 ans, Bruxelles

    Bonsoir,

    il va passer un VVT pour sa commande donc il a plusieurs conducteurs dans le câble ;-)

    le soucis principal c'est que quand on fait une centralisation, c'est toujours compliqué voire impossible de faire passer les câbles sans devoir refaire certaines zones de l'installation :s

    Qu'est-ce que l'idée des Yokis?
     
    COCAKILLER , 18 Novembre 2008
    #19
  20. Jacko

    Jacko 48 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Yokis, http://www.yokis.fr/modules.htm, est une société qui fait des petits modules qui se glissent derrière les boutons poussoirs ou interrupteurs et agissent comme des télérupteurs, télévariateurs, minuterie...

    Ils parlent aussi de centralisation mais je pense qu'il me faut alors un fil pilote et cela ne va pas résoudre le problème du "cas 3" (voir plus haut).

    La communication par RF est aussi une bonne alternative. Quelqu'un en a-t'il l'expérience? Avez-vous d'autres idées?

    Merci
     
    Jacko , 18 Novembre 2008
    #20
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : Siemens Logo

Similar Threads - Siemens Logo
  1. Gouda

    Siemens Logo ; journal des entrées et sorties du logo ?

    Gouda, +1 (^Cali^), 20 Août 2017, à 11:40
    1
    Affichages:
    94
    ^Cali^
    20 Août 2017, à 20:25
  2. Tyrox

    Siemens Logo et câblage SVV

    Tyrox, 19 Août 2017, à 16:01
    0
    Affichages:
    77
    Tyrox
    19 Août 2017, à 16:01
  3. globis

    Logo Siemens - Entrée 0-10V

    globis, +7 (OliD), 17 Juin 2017
    7
    Affichages:
    272
    OliD
    24 Juin 2017
  4. golo

    Siemens Logo et dimmer 0-10V

    golo, +4 (Billmarcel), 2 Avril 2017
    4
    Affichages:
    259
    Billmarcel
    3 Avril 2017
  5. Tyrox

    Telerupteurs ou Siemens Logo ?

    Tyrox, +12 (bawigost), 19 Février 2017
    12
    Affichages:
    448
    bawigost
    23 Février 2017
  6. Vincent 98

    relais et siemens logo 24v

    Vincent 98, +5 (pcouv), 28 Janvier 2017
    5
    Affichages:
    323
    pcouv
    4 Février 2017
  7. Homertrix

    Siemens Logo - Programmation capteur 4-20mA

    Homertrix, +11 (Homertrix), 14 Août 2016
    11
    Affichages:
    673
    Homertrix
    15 Août 2016