Solives : petit calcul ?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par kiffpit le 21 Février 2019

  1. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Bonjour à tous,

    je me pose la question de la charge possible pour ces solives,
    en plus de l'osb 3 pourrait elle reprendre un carrelage (sdb),
    Pas d'isolation ni de plafond sous les solives (garage buanderie),

    Les données :

    Solives 6/15 Classe C24
    Entraxe 46 cm
    Appui 10 cm
    Portée de 2,4 m

    Quelques avis ?

    Bonne journée
     
    Dernière édition: 21 Février 2019
    kiffpit , 21 Février 2019
    #1
  2. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Si les solives sont de résineux de classe C 24, d'une portée de 2.40 m, une section de 63 x 143 mm espacées de 46 cm d'axe en axe, elles sont en mesure de supporter une charge de 340 kg/m² dont 295 kg/m² de charge d'exploitation et 45 kg/m² de charges permanentes uniformément repartie comme suit ;
    Carrelage ép. tout compris 15 mm = 23 kg/m²
    OSB 3 ép. 22 mm = 13 kg/m²
    Poids propre des solives = 9 kg/m²

    Et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche maximum admise est inférieur à la contrainte de L/500 ou 2.400 / 500 = 4.8 mm.
    Pour info, la charge d'exploitation minimum pour un local d'habitation privée est de 200 kg/m².

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 21 Février 2019
    #2
  3. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Bonsoir Fradeco,

    Encore, et encore un grand merci,

    Cella confirme mes intentions,

    les 295 Kg de charge d'exploitation me permet de petit cloison porteuse de carrelage (douche) (évidement pose de cette cloison sur l'axe d'une solive,) ?

    J'ai pu lire sur le forum, que l'on pouvait appliquer dans mon cas, l'utilisation de solives 63/170 que l'on rabote au niveau des appuis pour être de niveau (rabotage entre 0 et 2 cm) .

    Par contre je vais vérifier, mais je pensais me diriger vers osb 18 mm.

    Un avis ?
     
    Dernière édition: 21 Février 2019
    kiffpit , 21 Février 2019
    #3
  4. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Avec le carrelage, il faut éviter la souplesse du support, c'est pour cela que j'ai opté pour l'OSB en 22 mm. Pour le 18 mm, il faudrait faire un essais avant. : unamused:
    Pour la section, des solives, si on ne descend pas en dessous de 143 mm de haut, il n'y a pas de souci a se faire.
     
    fradeco , 21 Février 2019
    #4
  5. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Bonjour Fradeco,

    Encore merci pour cet avis.
    Je vais donc me diriger vers du osb de 22 mm ,
    Au final , après finition, j'aurais une hauteur de pièce de 2,26 .... suffisant.

    Par contre les anciennes poutre sont mise de niveau avec de simple cale de bois,
    Elle sont d'un coté encastrée dans le mur , et de l'autre posée sur une fin de mur
    Je cherche pour installer les nouvelles, à ne pas devoir utiliser de cales.

    Je me suis donc imaginé poser les nouvelles poutre de niveau avec des cales temporaires,
    pour ensuite venir par en dessous (donc tout le long du mur qui supporte les poutres)
    poser un coffrage afin d'y couler un mortier (ou béton ),
    ce dans le but de faire une semelle bien plane allant de 0.5 à 3 cm d'épaisseur.
    Les nouvelles poutres reposeront entièrement sur leur appui (et non sur 4 cm² de cale)

    Il en sera de même pour la partie encastrée dans le mur opposé.


    Une semelle de mortier ou béton résistera t'elle dans le temps ?
    Quel serait la bonne mise en oeuvre si c'est possible (féraille ? béton fin gravier ? ,...)

    En attendant vos avis,

    Un merveilleux dimanche sous notre beau soleil "Belge" de février :cool:
     
    Dernière édition: 24 Février 2019
    kiffpit , 24 Février 2019
    #5
    jean_marc_cse aime ça.
  6. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    C'est clair que les solives doivent avoir une base de pose la plus résistante possible.
    Compte tenu de la performance de charge que peut supporter la structure, la profondeur d'appuis des solives devrait être de minimum 65 mm / appuis.
    Donc pour moi évitez les cales.
     
    fradeco , 24 Février 2019
    #6
  7. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Merci Fradeco,

    Mon appui serra de 10 cm environ.

    La question tourne autour de refaire une semelle en béton sur le mur de brique porteur,
    afin d'être parfaitement plane et avoir une surface d'appui totale.

    Que pensez-vous de l'idée émise dans mon précédent post ?
     
    kiffpit , 24 Février 2019
    #7
  8. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Une semelle de béton de 0.5 cm à 3 cm en béton ça n'ira pas. Mieux vaut le faire en mortier + sable du Rhin + compactuna.
     
    fradeco , 24 Février 2019
    #8
  9. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Dernière édition: 25 Février 2019
    kiffpit , 25 Février 2019
    #9
  10. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Bonjour Fradeco ,

    Une petite question concernant le fais que vous signifiez d'utiliser un résineux C24 .

    Chez 4 fournisseurs locaux indépendants, ils étaient incapables de me donner la classe du SRN qu'ils vendent,
    Pour certains, jamais entendu ça (C quoi ?:joy:).

    Idem pour beaucoup de grande surface ( bric*dep*,biggout,....)

    Comment savoir si les solives que je vais acheter chez un de ces fournisseur sera de qualité suffisante ?

    De plus beaucoup ne propose pas un traitement par trempage pour la protection du bois,
    alors que je pense qu'il est préférable de traiter le bois, non ?
     
    kiffpit , 27 Février 2019
    #10
  11. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    fradeco , 27 Février 2019
    #11
  12. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Merci Fradeco ;),

    Mais bon, ça ne répond pas au fait qu'on sait pas ce qu'on achète chez nos fournisseurs locaux ....:oops:
     
    kiffpit , 27 Février 2019
    #12
  13. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Dans ces conditions, il faut tabler sur la qualité minimum qui serait un résineux de classe C 18.

    Si les solives sont de résineux de classe C 18, d'une portée de 2.40 m, une section de 63 x 143 mm espacées de 46 cm d'axe en axe, elles sont en mesure de supporter une charge de 265 kg/m² dont 220 kg/m² de charge d'exploitation et 45 kg/m² de charges permanentes uniformément repartie comme suit ;
    Carrelage ép. tout compris 15 mm = 23 kg/m²
    OSB 3 ép. 22 mm = 13 kg/m²
    Poids propre des solives = 9 kg/m²

    Et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche maximum admise est inférieur à la contrainte de L/500 ou 2.400 / 500 = 4.8 mm.
    Pour info, la charge d'exploitation minimum pour un local d'habitation privée est de 200 kg/m².
     
    fradeco , 27 Février 2019
    #13
  14. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Bonjour Fradéco,

    Quel serait l'influence sur une solive de la faire raboter des 170/60 vers du 150/60 ce uniquement sur les appuis ?

    Donc avec ma raboteuse j'ajuste en fonction du besoin de la pose .
    Après pour la plus part j'ai environ 2 cm à raboter....tandis que les raboteuse du commerce font 3 mm max....du boulot...
     
    Dernière édition: 5 Mars 2019
    kiffpit , 5 Mars 2019
    #14
  15. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Raboter les solives aux appuis augmente la contrainte de cisaillement dans la solive ainsi que la contrainte de compression transversal.
     
    fradeco , 5 Mars 2019
    #15
  16. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    ha..... donc il est préférable que je fasse raboter les solives sur leurs longueurs entière pour passer de 170 à 150 ?

    Dans mon cas, je sais avoir des 170/60 rabottée,
    mais les 170 ne conviennent pas pour mes support, qui varient de 170 à 150...
    Je dois donc mettre de niveau.....
    Pour rappel j'ai 2.40 de portée pour 46 cm d'entre-axe.

    Je comprend pas trop le fait qu'une solive de 170 , alors que du 143 est suffisant (comme donné dans vos précédent calculs), dont on a raboté au niveau des appuis, puisse avoir une moindre résistance,.....alors qu'au final la dimension de la partie rabotée supportée est celle prise dans vos calculs, tandis que le reste de la solive à une dimension supérieure à la référence du calculs .

    Ne fait on pas déja ça dans certains cas de muraillère ?
     
    Dernière édition: 5 Mars 2019
    kiffpit , 5 Mars 2019
    #16
  17. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    @kiffpit,
    Si j'ai fait un calcul dont le résultat est de mettre de oeuvre des 63 x 143 mm, avec un espacement de X cm, c'est que ces infos sont OK. Je ne relit pas tous les postes à chaque nouvelle intervention. :oops:
    La section des 63 x 143 mm est la section minimum. Si vous ne descendez pas sous cette section le plancher répond aux critères communiqués au poste #13.
    Si la section est plus importante les performances de support seront évidemment plus importantes. Mais ceci doit faire l'objet d'un nouveau calcul.
     
    fradeco , 5 Mars 2019
    #17
  18. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Fradeco,

    Donc raboter sur les appuis , des section plus importantes que celles calculées,
    n'influence en rien, si ce n'est qu'en positif ?

    En tout cas un grand merci pour tous vos calculs et avis,
    Vous êtes une perle rare ;)
     
    Dernière édition: 5 Mars 2019
    kiffpit , 5 Mars 2019
    #18
  19. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Bonjour à tous,
    Bonjour Fradeco,

    Après mise en oeuvre du plancher,
    j'hésite entre métal stud ou bois ( pour la pose pour des cloisons,couverture de mur avec fermacell 15mm + isolant + pare-vapeur)

    Pour le bois c'est fixer contre le mur, tandis que le métal stud ça repose sur plancher et solives de l'étage du dessus....

    Dans le cas du métal stud, comment s'applique ce supplément de charge permanentes sur les solives ?
    Cella pourrait il avoir un impact sur le carrelage, ou autres ?

    Bonne journée
     
    kiffpit , 14 Mars 2019
    #19
  20. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Les cloisons ne sont pas comprises dans le calcul des charges de la structure de plancher.
     
    fradeco , 14 Mars 2019
    #20
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