Sortie chaudière bride l'insta

Dans le forum Chauffage - par Decap le 31 Juillet 2021

  1. Decap

    Decap 42 ans, Namur

    Bonjour bricozone,

    Je me demandais si les chaudière Vaillant à condensation (style ecovit) dont le raccordement est Rp1 (1" donc) ne bridait pas le débit vers le collecteur principal. :oops:

    Je m'explique : Si cette sortie Rp1 a par exemple un DN de 25mm (style1" donc), et qu'elle va alimenter un collecteur 32mm (style 5/4" donc), est-ce que les 6 sorties 3/4" de ce collecteur profite du débit de l'entrée du collecteur (32mm) ou de la chaudière (25mm). Pour moi, c'est celui de la chaudière (élément le plus petit) qui va donc limiter le potentiel.

    Alors, je sais qu'il y a de la marge avant d'arriver à brider un tel diamètre, mais justement je suis dans cette marge ! (bâtisse 18 pièces avec haut plafond, 45kW en régime 70/50°C et 35kW en régime 65/45°C sur base des radiateurs + un boiler 300L eau chaude). :sob:

    J'avais envie de partir en 5/4" de la chaudière et de diviser avec un T vers deux collecteurs 1" pour ne pas perdre du débit, mais si la sortie RP1 de la chaudière est en 1", ça sert surement à rien... :(

    Après, vous allez peut-être me dire qu'avec le circulateur adéquat, de toute façon tout sera chauffé correctement ... Mais si je me fie à l'abaque de LineWulf, en 32mm, je peux alimenter max 31976W de radiateur (donc ça m'obligerait à garder le faible rendement du régime de température 70/50°C si je comprends bien)

    abaque.JPG
     
    Dernière édition: 31 Juillet 2021
    Decap , 31 Juillet 2021
    #1
  2. Wattsup

    Wattsup 46 ans, Namur

    Bonjour,

    Vous ne devez pas vous préoccuper du diamètre de sortie de la chaudière pour dimensionner le diamètre des tuyauteries.
    Par exemple, les chaudières murales sortent en 3/4 ", ce n'est pas pour cela que le chauffagiste tuyautera en 3/4"

    Quoiqu'il en soit, la chaudière est une perte de charge à ajouter dans le calcul pour la sélection du circulateur.
    Cette perte de charge est très probablement renseignée dans la fiche technique.
     
    Wattsup , 31 Juillet 2021
    #2
    Decap et kenny82 aiment ça.
  3. LoneWulf

    LoneWulf 37 ans, France

    Salut,

    Je plussoie le message de Wattsup :)

    Petite note sur mon tableau, les puissances indiquées sont les suivantes:
    Radiateur -> La vitesse du fluide est calculée de manière à ce que tu n'entendent pas l'écoulement de l'eau dans les tuyaux, au dessus tu entendra l'eau circuler, à réserver donc aux pièces non habitable
    Conduite -> Puissance à ne pas dépasser car débit trop élevé et pertes de charges trop importantes de ce fait.

    Donc avec une chute de 20°C dans tes radiateurs tu peux passer 44343W dans ton 32x3.

    Attention que ce soit en 70/50 ou en 65/45, ça ne change rien à la puissance que tu peux passer dans les tuyaux, à puissance égale, le débit sera égal, si tu veux baisser la température moyenne il te faudra surdimensionner tes radiateurs, pas d'autre solution miracle :)
     
    LoneWulf , 2 Août 2021
    #3
    Decap aime ça.
  4. Decap

    Decap 42 ans, Namur

    Merci à vous deux beaucoup !

    Mais la chute de 20°C dans les température, on en est sur et certain ? même en régime 65/45°C ?!

    Du coup, je ne comprends pas bien quand prendre la valeur pour la conduite ou pour les radiateurs dans ton tableau :oops:

    J'ai déjà dimensionné tous les radiateurs du double !! En prévision de la condensation de la future chaudière !! :rolleyes:
     
    Decap , 5 Août 2021
    #4
  5. LoneWulf

    LoneWulf 37 ans, France

    La chute de température c'est la différence entre la température de départ et ton retour, donc 65 - 45 = 20°

    La valeur "conduite" c'est dans un tuyau qui n'est pas en zone habitable car tu auras des bruits d'écoulement
    La valeur "radiateur" c'est dans un tuyau qui est en zone habitable, c'est la puissance maximale à laquelle tu n'auras pas de bruits d'écoulement
     
    LoneWulf , 5 Août 2021
    #5
  6. Decap

    Decap 42 ans, Namur

    Je prends pas valeur radiateur donc. Je peux passer 32kW dans du 1" (32mm) d'après ton tableau.

    Donc trop peu pour mes 35kW nécessaires (en régime 65/45°C) et encore moins pour mes 45kW nécessaire (en régime 70/50°C). Il faudra bien que je sorte de la chaudière en 5/4 (voir plus) et que je fasse deux collecteur en 1" pour répartir mes radiateurs au mieux entre ceux-ci.
     
    Decap , 5 Août 2021
    #6
  7. LoneWulf

    LoneWulf 37 ans, France

    Quelque soit la température tu devrais avoir la même puissance nécessaire pour chauffer ton habitation, donc 35kw non ?

    Et dans du 32x3 si c'est dans un chaufferie/cavé tu passes près de 44kw, donc tu es large avec tes 35kw
     
    LoneWulf , 5 Août 2021
    #7
  8. Decap

    Decap 42 ans, Namur

    35kW c'est en prenant en compte le Wattage des radiateurs en 65/45C. 45kW, c'est en prenant en compte les Wattage par défaut (calculé à partir dunregime 70/50C je crois).

    Tous les radiateurs sont en zone habitable, il n'y a que 5m de chaque colonne qui passe par la cave.
     
    Decap , 5 Août 2021
    #8
  9. LoneWulf

    LoneWulf 37 ans, France

    Je pense qu'il faut revenir à la base, tes besoins calorifiques pour contrer les déperditions de ton bâtiment, et je doute que ce soit 45kw :)
     
    LoneWulf , 5 Août 2021
    #9
  10. Decap

    Decap 42 ans, Namur

    900m3, brique en mur extérieur, isolation 40cm laine de roche entre chaque plancher et en toiture.

    On m'avait dit dans un autre poste que la puissance de la. chaudière = puissances total des radiateurs. 45kW donc, calculé avec l'outil en ligne Radson. :(
     
    Decap , 5 Août 2021
    #10
  11. LoneWulf

    LoneWulf 37 ans, France

    Mmm, je pense qu'il y a des notions que tu ne maitrises pas.

    Tu as dit que les radiateurs étaient surdimensionnés, c'est donc que la puissance des radiateurs (en 70/50 si j'ai bien suivi) est plus élevée que ce tu dont tu as besoin, non ? Il donne quoi comme résultats exactement ton calculateur ?
     
    LoneWulf , 6 Août 2021
    #11
  12. Da05

    Da05 39 ans, Liège

    Faut voir aussi comparer les puissances par rapport à la température de l’eau.

    si tu as 25kw en 75-65, tu choisis de travailler en 60-40 (pur exemple), la tu as 45kw, tu vas pas prendre une chaudière de 45kw en 75/65….
     
    Da05 , 6 Août 2021
    #12
  13. Wattsup

    Wattsup 46 ans, Namur

    Bon, en fait, pour expliquer, s'il te faut 25 kW pour chauffer le bâtiment, il te faut une chaudière de 25 kW.
    Si les émetteurs choisis sont des radiateurs, ils sont très souvent décrits dans un régime de 75/65 dans les catalogues. Norme EN 442
    Si tu choisis de descendre la t°, il faudra surdimensionner les radiateurs par un facture de correction.
    Par exemple, pour donner les 25 kW voulus, il faudra choisir 45 kW dans le catalogue pour travailler à des t° plus basses.
    Mais le débit sera toujours calculé sur base de 25 kW. Car c'est cette puissance que les radiateurs surdimensionnés donneront dans le régime de temp inférieur à la norme.
     
    Wattsup , 6 Août 2021
    #13
    Decap aime ça.
  14. Decap

    Decap 42 ans, Namur

    C'est bien ce que j'avais fini par comprendre. Chaudière de 45kW malheureusement alors :(
     
    Decap , 6 Août 2021
    #14
  15. Da05

    Da05 39 ans, Liège

    C’est énorme 45kw.
    Regarder pour faire une vrais étude. Déjà 25-30kw pour une maison c’est pas mal…
     
    Da05 , 6 Août 2021
    #15
  16. Wattsup

    Wattsup 46 ans, Namur

    Sachez que ma maison de 1970 environ, bel étage, d'environ 150 m² habitable est chauffée par une chaudière de 15 kW.
    Dites nous un peu votre consommation en kWH ou en m³ de gaz de l'année 2020. J'ai un petit logiciel qui permet d'estimer la puissance max nécessaire.
    Ah oui, et l'age de votre ancienne chaudière pour estimer le rendement de l'installation de 2020
     
    Wattsup , 6 Août 2021
    #16
  17. Wattsup

    Wattsup 46 ans, Namur

    Sinon,

    Afin de gagner de l'argent en investissement dans le matériel et en consommation d'énergie, vous faites calculer les déperditions par un spécialiste. Il y en a de plus en plus qui le font pour environ 150-200 euros.
     
    Wattsup , 6 Août 2021
    #17
  18. Decap

    Decap 42 ans, Namur

    C'est un immeuble de rapport 4 niveaux 350m² habitables (4 appartements si vous voulez). Immeuble de 1850 (brique partout, mitoyen, haut plafond 3,5m en moyenne). Double vitrage, j'ai juste isolé laine de roche chaque plancher. Toit isolé moyennement mais très bien isolé dans le futur.

    Une pièce standard (mettons une des 8 chambres de 20m²) a besoin de 1500W d'après le calculateur radson que voici :

    https://www.radson.com/fr-be/outils-et-services/calculateur-de-puissance/demande-de-chaleur-piece

    Ces chambres sont équipées soit de 2 radiateurs 22 (500x1100), soit d'1 radiateur 33 (500x1400). J'ai donc acheté des radiateurs que pour les surdimensionner, afin de pouvoir quand je changerai de chaudière baisser la température et condenser un maximum.

    Quand j'additionne la puissance de la fiche technique de tous les radiateurs, j'arrive à 43kW.

    Pas de relevé de gaz car pas encore habité dedans, désolé :( La chaudière est de 2000, mais n'a fonctionné que de 2000 à 2007.
     
    Decap , 6 Août 2021
    #18
  19. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    Faire une etude
    Un calculateur ne vaut que la croyance que l on lui accorde !!

    sur 4 etages tu auras probablement au rdc et au dernier des radiateurs 2x plus puissant que au 2 et au 3 par exemple
     
    kenny82 , 7 Août 2021
    #19
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