soudure argent:que pensez-vous de ces soudures?

Dans le forum Chauffage - par courju le 23 Février 2020

  1. courju

    courju 40 ans, Liège

    J'ai fait souder des tuyaux cuivre ( + 1 T en laiton ) pr le gaz , à l'argent, par un pro à 45euros de l'heure. il s'est amené avec un jeune roumain ( au même tarif...) . Ils ont utilisé de petites lampes a main avec des cartouches . Ils ont eu le plus grand mal pour réaliser les soudures . Ca a pris longtemps. Est-ce que l'usage d'un poste à souder n'aurait pas été plus rapide et avec des soudures de qualité?

    Que pensez de " on met un peu de mousse de produit vaisselle et puis c'est ok pr 50 ans" . Je veux dire, qu'est ce qui fait la qualité d'une soudure à l'argent?

    Peu de chauffagistes savent souder , c'est grave qd meme , ca a été déja difficile d'en trouver un ! De plus , les raccord à sertir sont interdit dans les faux plafonds donc pas le choix ou alors tout refaire en wicu ou plt.

    Ma question est dans le titre, si qqun a de bonnes connaissances qu'il me donne son avis car je ne suis pas rassuré par la gueule de ces soudures, dans le temps est ce que ca va tenir ? il y avait déja une fuite qu'ils ont du réparer... peu rassurant... merci d'avance pr vos avis de soudeur ! Quoi qu'il en soit je ferai venir un organisme pr mettre sous pression et me donner un document.

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    courju , 23 Février 2020
    #1
  2. supertoto

    supertoto 49 ans, Hainaut

    Ah mon bon monsieur, pour de la belle soudure de porc, c'est de la belle soudure de porc. La brasure a l'argent, c'est au chalumeau, pas a la lampe a souder, du moins pour le gaz.
     
    supertoto , 23 Février 2020
    #2
    thekingclaes aime ça.
  3. fgalette

    fgalette 63 ans, Hainaut

    J'ai fais des "soudures" brasures argent à 5%, 40% toute ma vie.
    Elles se font avec une flamme au chalumeau, pas avec leur petit truc qui ne chauffe pas assez, donc c'est long a faire et encore moins au "poste a souder"

    Elles ne sont pas propre, je veux dire qu'il les passer à la laine d'acier ou éponge à poncer pour les nettoyer et voir l'état de la répartition du métal d'apport. (l'argent à 40%)

    Donc pour voir, il faut les nettoyer. ;)
     
    fgalette , 23 Février 2020
    #3
  4. supertoto

    supertoto 49 ans, Hainaut

    C'est tout vu, même sans nettoyer, avec toutes les petites crottes et les boules d'étain j'ai un très gros doute sur la qualité des soudures.
     
    supertoto , 23 Février 2020
    #4
  5. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    A l argent ca aurait du etre si fluide que meme avec des lampes a gaz ca aurait du tourner tout seul
    Or on voit quand meme des pâtés qui font plus penser a du collage que de la brasure capillaire
     
    kenny82 , 23 Février 2020
    #5
    dynamitron et sousou23 aiment ça.
  6. sousou23

    sousou23 61 ans, Hainaut

    Des "boules d'étain" sur une brasure à l'argent.....

    Maintenant, chalumeau ou lampe à souder:
    La température d'un chalumeau risque d'être tellement élevée que le cuivre va fondre.
    Quelle est la qualité de la brasure à l'argent? Plus la teneur en argent est élevée, plus basse sera la température de fusion. Donc une simple lampe à souder est suffisante.

    Dans le cas présent j'ai l'impression que le cuivre n'a pas été correctement décapé avant la soudure. D'où la formation de perles.
     
    sousou23 , 23 Février 2020
    #6
  7. supertoto

    supertoto 49 ans, Hainaut

    Boules d'étain, perles tout le monde avais compris. La température n'est pas tout, il y a la quantité d'énergie aussi, et ne vous en déplaise on brasse le cuivre avec un chalumeau, la puissance ça se régle.
     
    supertoto , 23 Février 2020
    #7
  8. fgalette

    fgalette 63 ans, Hainaut

    -Les soudures sont sales a cause du décapant qui n'a pas été nettoyé.
    -On ne fait pas de brasure argent avec une lampe a souder, la chaleur n'est pas suffissante et la quantité de chaleur non plus, le cuivre doit être amené +/- au "rouge cerise".
    - Evidemment "compris" car pas d'étain dans les brasures argent, qui ici devrait être faite avec du 40%
    - Et bien sur que le chalumeau peut parfaitement être réglé sans fondre le cuivre, élémentaire cher Watson.
    J'ai toujours réaliser mes brasures avec un chalumeau combi oxygène / acétylène portable, bouteille de 5 m³ et manomètres.
    Il faut encore une fois nettoyer, et voir si le métal a bien fait tout le tour en étant bien lié.
     
    fgalette , 23 Février 2020
    #8
    supertoto et LED3 aiment ça.
  9. supertoto

    supertoto 49 ans, Hainaut

    Bref, c'est un vrai métier, pas ce genre de bricolage...
     
    supertoto , 23 Février 2020
    #9
  10. Da05

    Da05 38 ans, Liège

    Les soudures sont bof, ils ont testé avec quoi? Ils ont mis un appareil sur la tuyauterie?
    Pour info, on peut sertir dans les faux plafonds comme en chape
     
    Da05 , 23 Février 2020
    #10
  11. courju

    courju 40 ans, Liège

    On peut sertir mais tout dépend de ce que vous utilisez comme tuyaux. Ici j'avais du cuivre et c'est interdit pour le cuivre de sertir.(vincotte) Non ils ont juste mis de la mousse (liquide vaisselle +eau) pour s'apercevoir qu'ils avaient foiré une soudure,qu'ils ont du refaire. J'ai pointé le compteur , on verra ce que ça donne demain après 24 h.

    Je n'ai pas encore payé... vous me conseillez de refaire tout ? ça serait compliqué car il faudrait recouper et donc les longueurs ne seraient plus bonnes. Il faudrait rajouter des manchons , ...bref difficile mais si il faut, il faut.

    Je regrette , j'aurais du faire moi même en plt . Je suis dégouté. Il me réclame 600 euros pour des soudures de porc.

    La question que je relève de vos apports: est-ce des soudures à l'argent 40 ou 10% ? probablement 10 car c'est des bâtons à 8.3 euros.

    Si c'est étanche maintenant, est-ce que la pérennité est garantie? on ne refait pas les faux plafonds tout les jours, on repart pr 50 ans la !
     
    courju , 23 Février 2020
    #11
    fgalette aime ça.
  12. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    A 600€
    Je veux bien faire le voyage pour venir faire des soudures!!
     
    kenny82 , 23 Février 2020
    #12
    Parsifal, fgalette et Infinity175 aiment ça.
  13. Da05

    Da05 38 ans, Liège

    Le livre vincotte date de 2016.... en 4 ans y a eu beaucoup de changement
     
    Da05 , 24 Février 2020
    #13
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  14. La Bricole50

    La Bricole50 63 ans, France

    Bonjour,
    Des bouseux ni plus ni moins .
    Cette entreprise doit te donner un certificat de conformité gaz , obligatoire pour toute intervention sur un réseau gaz que ce soit en construction ou modification . l'entreprise doit réaliser un essai d'étanchéité 10 mn et pas au gaz . dixit le Dtu 61.1.
    En apparence ils ont utilisé du tube pour faire des manchons . C'est strictement interdit, la raisons est la suivante, les manchons sont calibrés d'usine à l'intérieur, ce qui favorise la capillarité de la soudure .
    En gros , je ne paierais pas ces travaux ,
    Bonne journée
    Peter
     
    La Bricole50 , 24 Février 2020
    #14
  15. vété

    vété 39 ans, France

    C'est en Belgique donc les normes sont différentes mais ça reste du travail de sagouin. A ce prix là, on peut espérer mieux.
     
    vété , 24 Février 2020
    #15
  16. Guismotto

    Guismotto 40 ans, Autre pays

    Bonjour,
    J'avais un agrément pour souder le gaz.
    En France tout le monde et n'importe qui ne peut souder les canalisations de gaz.
    Il y a plusieurs agrément en fonction de la soudure que l'on utilise... Je ne connais pas les normes en Belgique..
    Par contre quelque soit le type de soudure que l'on utilise décapage des canalisations, soudure avec oxigene et acetylene, un vrai chalumeau.. Au regard des photos du vrai travail d'amateur limite dangereux.
    Après soudure on fait une épreuve en mettant l'installation sous pression...
     
    Guismotto , 24 Février 2020
    #16
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  17. Guismotto

    Guismotto 40 ans, Autre pays

    Je pense qu'il ne faut pas payer un tel travail.
    Dite lui que vous faite expertiser son travail.
    Je pense qu'il va laisser tomber l'affaire.
    Les normes pour le gaz sont très strictes, je pense idem en Belgique ou ailleurs....
     
    Guismotto , 24 Février 2020
    #17
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  18. supertoto

    supertoto 49 ans, Hainaut

    Il faut être agrée pour travailler sur le gaz en Belgique aussi. Vous avez reçu une facture ? Si oui, qu'est il mentionné dessus ? Ne payez pas un tel travail et malheureusement c'est a refaire, dans l'état pour moi c'est irrécupérable.
     
    supertoto , 25 Février 2020
    #18
  19. jack333

    jack333 69 ans, Namur

    Je n'ai pas confiance, c'est cochonné.

    Il faudrait leur demander de faire une soudure sur du plomb pour rire.
     
    Dernière édition: 25 Février 2020
    jack333 , 25 Février 2020
    #19
  20. Yucatan

    Yucatan 44 ans, Brabant Wallon

    Ça, il y a peu de nouveau plombier qui peuvent le faire...
     
    Yucatan , 25 Février 2020
    #20
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