Sous toiture , clou et eau

Dans le forum Toiture, Charpente - par nauw le 21 Juin 2013

  1. nauw

    nauw 40 ans, Namur

    Bonjour,

    étant en pleine rénovation de toiture, j'ai constaté que de l'eau ruisselai au niveau des poutres. Quelques gouttes, mais suffisant pour endommager l'isolant.

    Ceci est du visiblement aux clous de la contre-latte, qui laissent passer l'eau.
    Pour l'instant je n'ai que la sous-toiture Tyvec, et les tuiles ne sont pas encore placées, mais ça ne me rassure pas de trop sur l'étanchéité future.

    Est-ce du à une mauvaise mise en œuvre?
    Existe t'il des techniques pour éviter ça?.

    Merci d'avance pour vos conseils.

    Cordialement,

    Nauw
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Juin 2013
    nauw , 21 Juin 2013
    #1
  2. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Bonjour,

    Il existe effectivement un tape spécial à mettre entre la contre-latte et la sous-toiture.
    Ce tape épais de quelques millimètres se referme autour du clou.

    Il font ça par exemple chez Doerken : Le Delta SB40 ou SB60 => http://www.doerken.de/bvf-be-fr/produkte/dach/klebeprogramm/produkte/nageldichtungsband.php

    Mais bon il faut mettre en place avant de contre-latter.

    Maintenant, c'est assez récent et donc la majorité des toitures sont encore faites sans ce produit. Il y a peut-être des solutions mais désolé, je ne les connais pas
     
    eljub , 21 Juin 2013
    #2
  3. nauw

    nauw 40 ans, Namur

    Super merci pour l'information...

    Vu la météo, je vais forcer l'entrepreneur à tester cette solution.

    Un tout grand merci!

    Nauw
     
    nauw , 21 Juin 2013
    #3
  4. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Ca veut dire retirer toutes les contres-latte et peut-être les remplacer s'il n'arrive pas à les enlever correctement.

    En espérant que ça solutionne votre problème mais comme dit plus haut, il existe peut-être d'autres solutions
     
    eljub , 21 Juin 2013
    #4
  5. nauw

    nauw 40 ans, Namur

    Je me demande comment un problème qui doit exister depuis des années ne suscite pas plus de précautions au niveau des professionnels.
    La preuve, aucun magasin spécialisé de la région de Namur n'a ce produit de stock ou un équivalent.

    J'ai eu un conseil d'un commercial, étant dans l'urgence il m'a dit que les bandes pour métal stud devraient faire l'affaire. C'est quasi la même matière. À tester donc.

    Voir de l'eau couler dans sa nouvelle toiture c'est pas rassurant :(
    J'aurai du finalement prendre de l'unidek panneau sandwich, plutôt que du traditionnel, j'aurai évité ce problème là et de nombreux autres.
     
    nauw , 21 Juin 2013
    #5
  6. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    J'en ai commandé dans un magasin de la région de court-saint-etienne, je peux te donner l'adresse, ils en ont peut-être encore mais effectivement il m'a dit lui même a l'époque que peut de pro travaillaient avec ce genre de produit
     
    eljub , 21 Juin 2013
    #6
  7. nauw

    nauw 40 ans, Namur

    Ce serait sympa.
    Si j'ai les coordonnées, je téléphonerai.

    Visiblement en Allemagne ils passent de plus en plus à une sous-toiture complètement étanche, qui oblige les installateurs à utiliser ce tape. Le temps que la norme traverse la frontière...10ans.

    Enore merci!
     
    nauw , 21 Juin 2013
    #7
  8. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    C'est fait ;-)
     
    eljub , 21 Juin 2013
    #8
  9. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    bonjour. en allemagne , quand la bande étanche au clou sous la contre latte n'est pas placée , les couvreurs DOIVENT bâcher tous les jours. quand la bande étanche au clou est placée sous la contre latte , le chantier peut rester " ouvert " 4 mois avec la sous toiture s'entend et quand même. de plus et bien souvent , cette bande est en plus étanche à l'air et au vent et renforce in fine l'isolation de votre toiture. pour ma par , j'utilise les produits siga , étanchéité à l'air au vent et à la pluie battante.
    pour ce qui est de la bande étanche au clous , 2 chantiers déjà et quelle tranquilité sur ce mois de mai et juin 2013. que d'eau que d'eau , bon dieu. résultat IMPECCABLE
    alain.
     
    Robain , 21 Juin 2013
    #9
  10. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Bref je suis content, j'ai bien fait d'en mettre :)
     
    eljub , 21 Juin 2013
    #10
  11. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    re tout à fait , comme quoi. existe depuis bien longtemps en suisse , mais comme dit plus haut , le belge toujours en retard. et de plus , il a mis ce que l'on fait de mieux comme sous toiture actuellement sur le marcher. il existe aussi une sous toiture , impayable qui peut absorber par trou , 20 cl d'eau et la redifffuse lorsque la toiture "monte" en température , mais c'est encore un autre débat.
    alain.
     
    Robain , 21 Juin 2013
    #11
  12. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Oui ou alors il y a tjs les : "on a tjs fait comme ça avant", "ca sert à rien ton truc" ;-)

    Sinon pour l'anecdote, j'ai mis mes bande avec une raclette :p

    Je fixais au dessus et ensuite je déroulais avec la raclette pour ne pas abimer ma sous-toiture (système D ;-) )
    [​IMG]
     
    eljub , 21 Juin 2013
    #12
  13. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    re et oui , cela restera toujours un long , très long débat , ces gens qui disent , oui mais avant , on faisiat TOUJOURS comme cela , bhé oui , et avant , on ne mettait même pas de sous toiture , après est arrivée la sous toiture en bon vieux "roofling" comme disent certains. sans contre latte , après , tien tien , les premiers sous toit dorken , ce film plastic micro perforé , toujours sans contre latte et après avec une contre latte , de quelques milimètres , 8 , 10 12 et 13 milimètres. moi , je suis passé à du 3/4 et depuis +- 5 ans , à du 4/4 en contre latte pour bien ventiller le DESSOUS du matériaux de couverture , la majorité des fabricants demandent et pour rappel au minimum 40 mm de lame d'air SOUS la tuile ou l'ardoise. et avec un lattage de 4/4 , et bien comme cela , ils ont 50 mm minimum , sait on jamais. pour ma par , nos bandes étanche au clou sont collante double face et donc en rouleau. on colle sur toutes les contre latte et puis on place sur la sous toiure , on enlève +- 30 cm du film protecteur , on colle la contre latte sur le sous toit et ça tiend déjà tous seul , quand on monte sur le toit , on enlève le film et on cloue au fur et à mesure en montant. Ensuite , lattage et ou lattage provisoire , cela dépend de la pente.
    alain
     
    Robain , 21 Juin 2013
    #13
  14. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    le belge toujours en retard.

    Faux !!

    La maison en Suisse coûte presque le double de celles qu'on construit chez nous.
    Mettez plus d'argent sur la table et on fera pareil.
    Maintenant la Suisse n'a pas le même climat que nous,
    et les prêts se font sur 2 ou 3 générations.
    Alors que choisissez vous ????
     
    intègre , 21 Juin 2013
    #14
  15. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    bonjour. on ne parle pas financier , on parle qualité et système de mise en oeuvre.
    les finances restent aussi un très long débat , et ..... sans solution. ou pratiquement.
    voyez le début de cette discution , il fait mon nouveau toit avec une très bonne sous toiture et il y a quand même de l'eau qui coule dans l'isolation , ou quelque chose comme cela. la bande étanche au clou n'est qu'une solution proposée et bien entendu après avoir nous même expérimenté en situation réelle de ces mois de mai et de juin 2013.
    et comme toujours , on voudrait tous le TOP du TOP , mais ..... sans dépenser de trop bien entendu , c'est humain ça
    alain
     
    Robain , 22 Juin 2013
    #15
  16. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Attendez que le toit soit terminé avant de parler d'humidité qui passe.
    La sous toiture est comme son nom le dit, quelque chose qui vient sous la toiture/ couverture et les deux assurent l'étanchéité parfaite.
    En général l'isolation ne se met qu'après avoir testé l'étanchéité de la toiture. Chez nous, c'est même le plafonneur qui met l'isolation (20 ou 30 cm) avant de plafonner les plafonds de l'étage.
     
    intègre , 22 Juin 2013
    #16
  17. nauw

    nauw 40 ans, Namur

    Merci pour toutes ces informations.

    Malheureusement impossible de se procurer ce matériaux dans des délais raisonnables (+ 2 semaines).

    Je voudrais ajouter qu'au prix des bandes(+- 20€ HTVA), en rénovation "habitée" ce système en vaut la peine, non?
    Maintenant j'ai des plafonds du bas qui sont humidifiés, heureusement que le sol à l'étage devais être changé... Mais voilà je vais devoir me battre avec l'entrepreneur à mon avis..

    Pour être honnête le chantier avait bien débuté, mais là il tourne un peu bizarre.
    - On a posé une faitière en lamellé-collé, la maçonnerie n'a pas encore été refaite.
    On parle de l'attacher avec un feuillard. bizarre non?

    - On a isolé les tête de mur avant de maçonner, là où les poutres on été enlevées...

    - Une partie de la sablière a été posée sur des cales en bois d'une hauteur de 2 à 3 centimètre, du a une différence de mur....
    - Pas d'isolant entre la sablière et le mur (un peu de mousse quand même non?)

    - Ne doit-on pas coller les bandes de sous toitures entre-elles, histoire d'éviter l'air entre elle?

    J'ai un peu peur pour le suite...
    Je veux faire stopper avant le que le responsable de chantier n'arrive et ne constate et propose des solutions concrètes...

    Des conseils?

    J'avoue que je suis un peu perdu.

    merci encore pour votre aide.
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Juin 2013
    nauw , 23 Juin 2013
    #17
  18. Gemon

    Gemon Namur

    Bonjour

    Pour info et cela correspond à la moyenne des avis precedent :D
    1° Ne jamais oublier qu'une sous toiture n'est pas une bâche. Elle n'est donc pas prevue pour realiser une etancheité à l'eau totale lorsque la toiture n'est pas couverte elle ne reprend que les eaux de ruissellement. Autrement dit, si on a pas prevu l'etancheité au niveau des clous (bandes SB40/60), on bache le toit (surtout si l'isolant a ete posé)
    2° le feuillard pour les poutrelles vient en complément du fait de devoir ragréer la maçonnerie.
    3° c'est le travail de la personne qui isole de realiser la continuité de l'isolant toiture avec l'isolant des murs (noeud constructif)
    4° les nouvelles sous toiture ont une bande collante integrée pour coller les bandes entre elles afin d'ameliorer les performances isolante du complexe toiture. Beaucoup de couvreur ne sont pas encore au courant de ce fait mais niveau garantie de l'etancheité, cela ne rentre pas en ligne de compte.

    @eljub

    je vois que tu a mis du max+, attention au fait qu'il s'agit d'une sous toiture cappilaire (c'est l'ideal mais faut prendre une petite precaution) et qu'apparament tu l'a faite revenir directement dans ta gouttière (enfin il me semble sur la photo:D) le souci est que ta sous toiture risque de "pomper" justement par cappilarité l'eau de la gouttière ou l'eau de ruissellement sur cette sous toiture et humidifier l'isolant en pied de toiture. Normalement les sous toiture (et plus particulièrement les sous toiture cappilaire) doivent se raccorder à l'egout au moyen d'une bavette sur laquelle viendra se coller le bas de la première bande et ceci afin d'eviter cette absorption d'eau et l'exposition du bas de la sous toiture aux UV.

    Cordialement
     
    Gemon , 24 Juin 2013
    #18
  19. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    @Gemon, merci pour l'info, je n'avais pas eu cette info. Il faudra que je vois si je peux encore corriger cela
     
    eljub , 24 Juin 2013
    #19
  20. Gemon

    Gemon Namur

    Le probleme de l'info vient du fait que le deltamaxx est un produit allemand de doerken et qu'ils n'ont pas le probleme puisqu'en allemage, la sous toiture se pose habituellement derrière la gouttiere.
    Mais sinon voici un lien ou on en parle puis une petite photo du detail (autre marque mais meme principe)
    http://pdf.archiexpo.fr/pdf/bwk-dachzubehor/catalogue-2012/56988-126465-_22.html

    [​IMG]

    Le debord de la tuile sera normalement (contrairement à la photo) et de maniere idéale de 1/3 de la gouttiere en projection horizontale (en vue du dessus)
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Juin 2013
    Gemon , 24 Juin 2013
    #20
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