spots encastrés hourdis

Dans le forum Electricité générale - par henvan le 20 Octobre 2007

  1. je voudrais encastrer des spots dans mon plafond en hourdis.
    Est-ce possible et comment?
    Quels types de spots choisir?
    Merci
     
    henvan , 20 Octobre 2007
    #1
  2. yanpiet

    yanpiet 43 ans, Hainaut

    J'ai le même souhait... Et je ne suis pas expert.
    Il semblerait que le 12V soit plus indiqué... Juste le problème de placer le/les transfo(s).

    Il existe apparemment 2 sortes de transfo:
    - Electroniques, mais distance de 2,5 m max avec les spots
    - Ferro-magnétiques ??? (plus très sûr du "nom").. Avantages??? Prix ???

    Pouvez-vous nous indiquer les marques intéressantes, le type de transfo à choisir, un transfo pour un spot ou pouvons-nous les grouper??? ...

    Merci pour vos conseils
     
    yanpiet , 20 Octobre 2007
    #2
  3. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

  4. bt9000

    bt9000 Hainaut

    C'est pas vraiment conseillé mais "Oui" s'est possible, et assez couteux.
    La procédure est un peu lourde: Caroter les hourdis en essayant de repérér les parties creuses, de sortes à passer les fils et les transfos si nécéssaire.
    Les foreuse/caroteurs à béton se lount pour 90 à 140 Euros.

    Attention, tout les spots à encastrer ne conviennent pas pour ce type d'application, la plus part étant prévus pour une fixation à ressort sur plaque de gyproc.

    A+
     
    bt9000 , 20 Octobre 2007
    #4
  5. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Je seconde bt9000 : je n'irais pas aller carotter mes hourdis pour y encastrer quoique ce soit alors qu'il serait si simple de latter, de mettre du placo (que je peux même percer avec de poser, et placer l'elec avant de visser les plaques : luxe suprème)

    Bref entre passer une semaine avec une caroteuse a béton a bout de bras ou 4 heures pour latter un plafond et y placer du placo, mon choix est fait.
     
    bZone , 21 Octobre 2007
    #5
  6. Cory

    Cory Bruxelles

    Et pour compléter la réponse de bZone je placerais des spots en 230 Volts.
    Moins couteux et plus facile à remplacer par d'autres lampes. Economiques par exemples.
    Et pour ma part, jamais d'halogènes. Mais les modes ...
    Cory
     
    Cory , 21 Octobre 2007
    #6
  7. yanpiet

    yanpiet 43 ans, Hainaut

    Concernant le problème de chauffe, que pouvez-vous me dire au sujet des spots à culot GU10?
    Apparemment, ils chauffent "vers l'avant"...
    Seraient-ils intéressants lorsqu'on veut les encastrer dans un espace réduit??
     
    yanpiet , 22 Octobre 2007
    #7
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    Cory , 22 Octobre 2007
    #8
  9. woooz

    woooz 40 ans, Liège

    Bonjour, je déterre le post pour donner des nouvelles de mon "carottage" pour spots encastrés dans des hourdis.
    Nous avions 17 trous à faire dans le séjour.
    Comme je n'avais pas envie de dépenser des sous pour louer une carotteuse et que j'avais une cloche pour béton à disposition, j'ai d'abord essayé cette 1ère solution.
    Résultat avec la cloche : NUL !
    J'ai donc opté pour une 2ème solution :
    Etape 1: j'ai placé sur le sol de l'étage les emplacements des trous à faire en prenant la précaution de tomber juste dans les creux à chaque fois (tous les 10cm à partir du bord) . Résultat : aucune barre rencontrée à aucun endroit !.
    Etape 2 : avec une grosse foreuse (à mon avis ce n'est pas comme cela que ça s'appelle vu la taille), j'ai foré à chaque emplacement à travers le hourdis avec une mèche de 30mm.
    Ensuite, avec un petit marteau pneumatique (pas sûr du nom) j'ai agrandi chaque trou par le bas, en me rapprochant un maximum du diamètre désiré.
    Etape 3: j'ai fini de mettre les trous au bon diamètre à la maison, avec marteau et burin !
    J'ai utilisé la cloche à béton de 67mm de diamètre comme gabarit pour vérifier la taille.

    Et voilà, après une bonne journée de travail, les 17 trous étaient réalisés !

    Je me demande tout de même si je ne suis pas un peu maso ! :grinning:
     
    woooz , 27 Avril 2009
    #9
  10. Hiboux

    Hiboux 37 ans, Hainaut

    je redéterre se poste pour poser une question , est)ce que cela n'altére pas les capacité de portance de l'hourdis?

    Hiboux
     
    Hiboux , 11 Février 2012
    #10
  11. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    de toute evidence la seule reponse qu'on peut donner est : oui.
    Mais dans quelle mesure, suivant quelles règles pour l'eviter au maximum : c'est ce que tout le monde cherche a savoir.
    L'omerta règne... Ou personne ne sait :)
     
    bZone , 11 Février 2012
    #11
  12. Leon

    Leon 40 ans, Bruxelles

    Bonsoir,

    Je m'étais posé les mêmes questions il y a quelques années pour des hourdis béton.
    J'ai fait mes expériences : location de carotteuse à eau, par le dessus, par le dessous...

    Conclusion : véritable carotteuse chère à louer, lourde à manipuler et bonjour la facture en cas de rupture d'une "dent" diamantée sur une armature acier dans le béton.

    J'ai finalement opté pour une solution simple : Cloche à béton 3 dents "LUX" de chez brico avec axe en sds sur marteau perforateur : +/-60€ la cloche usée après près de 30 trous.
    Repérage des emplacements des spots. Seule contrainte réelle : il faut les centrer sur les parties creuses des hourdis (à mesurer suivant plan des hourdis qui devrait se trouver dans le cahier de charge de l'architecte, sinon vois avec le fabricant, y en a pas des centaines).

    J'ai percé le gabarit des spots dans une plaque CTP. Je fore le hourdis en 8mm au centre du spot. En forant plus large on peut entrer le doigt et vérifier qu'on est au milieu des creux (ovales).
    Je place la planche en centrant le gabarit sur le trou. Je maintiens la planche avec deux "étançons" légers (ceux utilisés pour tenir les plaque de plâtre par exemple - charge de 70kg).

    Après, y a plus qu'à positionner la cloche dans le gabarit (la mèche au centre de la cloche tourne dans le trous déjà foré dans le hourdis) et en moins de trois minutes, la cloche a passé les 2-3cm de béton. Un petit coups de burin et hop un beau trou bien rond dans le hourdis.
    Si les spots sont en ligne, on peut passer les fils dans les creux des hourdis, sinon on fore à travers le hourdis et on ponte par l'étage supérieur.
    Autre avantage de la méthode, pas besoin de forer de part en part les hourdis, ce qui m'amène à la seconde question relative à la capacité de portance des hourdis :

    Ayant installé une ventilation mécanique, dont certaines conduites sont conséquentes, j'avais posé la question à l'architecte qui l'a répercutée à l'ingénieur. Réponse : on peut ouvrir le hourdis sur la MOITIE de sa largeur SANS compromettre sa résistance. Au-delà, il faut des poutrelles acier qui reportent les forces sur les hourdis voisins. Consulte le cahier de charge du produit à cet égard.

    Donc pour des spots, il n'y a vraiment aucun problème structurel.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Février 2012
    Leon , 14 Février 2012
    #12
  13. jf99

    jf99 43 ans, Luxembourg

    Pour ma part, un ami m'a prêté une carotteuse et en un we mes 15 trous de la salle à manger et les 9 du salon était réalisés. Le plus compliqué est encore de calculer et centrer les trous. Et le lavage après les dizaines de l d'eau utilisées.

    Comme Léon, vu le nombre de spots, j'ai demandé conseil à mon architecte qui m'a confirmé via l'ingénieur qu'il n'y avait pas de risque.
     
    jf99 , 14 Février 2012
    #13
  14. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    vous vous rendez compte que vous dites l'inverse l'un de l'autre j'espère :)
     
    bZone , 14 Février 2012
    #14
  15. Leon

    Leon 40 ans, Bruxelles


    Euh... ben non :blush::
    on a tous les deux essayé la carotteuse : jf99 a mis un WE pour faire 24 trous et s'est battu avec toute l'eau qui a pénétré dans les hourdis.

    Dans nos deux cas, architecte et ingénieur ont confirmé que faire des trous dans les hourdis ne posait pas de problème de résistance.
     
    Leon , 15 Février 2012
    #15
  16. Cal

    Cal 37 ans, Liège

    Une question me trotte, pq dit on tjs qu'il faut il centrer sur la partie creuse du hourdis si on peut l'ouvrir sur la moitié de sa largeur comme dis votre l'ingénieur Leon? On fait ses trous n'importe où et il n'y aura jamais de soucis...
     
    Cal , 15 Février 2012
    #16
  17. sro_sro

    sro_sro 38 ans, Liège

    on a fait 33 trous ds les hourdis du rez de chaussée en une journée chez ma belle soeur

    avec une cloche à sec de chez hilti de 68 mm, pas d'eau, on travaille par en-dessous, ce qui permet de bien repérer les alvéloles des hourdis sans entailler de toron

    il faut une grosse foreuse donc c'est le hic principal, c'est assez fatiguant, comparer à la solution de carotter par au-dessus (ou par en-dessous avec une carotteuse + ventouse)

    il y avait des hourdis précontraints de 18 cm d'épaisseur, donc du costaud, mais ça passe
     
    sro_sro , 15 Février 2012
    #17
  18. je confirme qu'il n'y a rien a craindre sauf peut etre voir l'hourdis tomber lors du percement, mais aucune crainte au niveau de la structure de la maison, car je rappel que les hourdis sont UNIQUEMENT LA pour crée un sol ( une structure) afin de recevoir le beton de la dalle car le beton ne tiens pas tout seul en l'air ;o)

    ps: j'allais oublier de repondre a une autre question:
    il n'y a aucun probleme de chauffe dans un hourdis car le betons absorbe bien la chaleur et aucun risque d'incendie sauf peut etre avec des raccordement electrique pas sérieux !!!!!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Avril 2014
    lerico83 , 28 Avril 2014
    #18
  19. sro_sro

    sro_sro 38 ans, Liège

    j'ai eu l'occasion d'en parler avec un ingénieur de chez echo.
    Ds mon cas hourdis précontraint de 18 cm épaisseur, aucun problème en carottant par le bas si tu tombes ds les alvéoles des hourdis. C'est pq on préconise de carotter par en bas pr pouvoir mieux se repérer.

    Ca parait logique en fait un hourdis est partiellement creux à l'intérieur, il faut veiller à ne pas couper les torons qui sont dans le béton entre les alvéoles

    par ailleurs on a du faire un carottage par le dessus pr la k7 à pellet du salon qui avait été oubliée ds le plan de pose des hourdis, on pouvait couper un toron sans problème. Et de mémoire, mais plus tout à fait certain, on pouvait en couper 2 s'il y avait une chape de compression de 5 cm armée par un treillis (ce qui était le cas), mais on n'a pas du en arriver là

    je ne sais pas si c'est valable pr toutes les marques et références de hourdis, mais ds notre cas, c'était valable donc on a placé nos spots encastrés.

    Concernant les spots, on a pris la marque indigo, ce sont des modèles pr faux plafonds et pas spécifiques pr hourdis. Certains magasins disaient que ça ne tiendrait pas d'autres oui, on a essayé et ça fait maintenant 2 ans que les 80 spots sont placés ds toute la maison, pas un seul n'a bougé d'un mm
     
    sro_sro , 7 Mai 2014
    #19
  20. dd1

    dd1 Liège

    Petite question que je me pose depuis un certain temps, j' ai vu à plusieurs reprises sur des blogs que les câbles sont placé à travers le hourdis , plafonnage réalisé et ensuite on carotte pour mettre le spot encastré dans le hourdis après plafonnage . C'est possible de réaliser cette opération dans cet ordre là ? Cela me semble pas logique comment faire pour ne pas abimer le câble?
     
    dd1 , 15 Septembre 2014
    #20
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