structure portante pour plancher

Dans le forum Rénover - par 08bernard80 le 13 Mai 2013

  1. 08bernard80

    08bernard80 43 ans, Namur

    Bonjour à tous,

    Je suis confronté au problème ci-dessous, la pièce fait (de mémoire) 3.90m x 4.00m
    Il y a une grosse poutre centrale (les belles grosses à l'ancienne) ;)
    Actuellement les "chevrons" qui ressemblent plus à des grosses allumettes bouffées par la vermine font toute la longueur et doivent être enlevés.
    je pensais doubler les chevrons en les fixants au centre...
    => schéma à la volée (j'ai laissé un espace entre les chevrons pour illustrer mon idée)
    Mon souci : avec la poutre centrale, je n'ai que 10 voir 11cm de hauteur possible.

    [​IMG]

    Ma question : quelle section pourrais-je utiliser étant donné ma hauteur réduite?
    avec renforcement etc etc ...
    De l'OSB 18mm et prévu et ensuite le parquet.
    Je pensais également placer une bande de coco entre l'OSB et le support pour le bruit.

    Merci à tous.
     
    08bernard80 , 13 Mai 2013
    #1
  2. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    la totalité de la pièce fais les dimensions que vous dites ?
    C'est bien une seule grande pièce ?
     
    boogas , 13 Mai 2013
    #2
  3. 08bernard80

    08bernard80 43 ans, Namur

    Bonjour Boogas,

    Oui il s'agit bien d'une pièce de quasi 4 sur 4.
    La poutre centrale n'est pas parfaitement centralisée par rapport à la pièce.

    Bernard
     
    08bernard80 , 13 Mai 2013
    #3
  4. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    A votre place, quitte à doubler les chevrons, je retirerais le tout et referai un "vrai" gitage (avec une section en fonction de la portée, par exemple en 6 x 17 dans votre cas).

    Si vous le voulez, vous pourrez retirer ou laisser la grosse poutre centrale mais qui ne servirais plus :)
     
    boogas , 13 Mai 2013
    #4
  5. 08bernard80

    08bernard80 43 ans, Namur

    Malheureusement je ne sais pas retirer l'ancienne poutre (trop longue et trop lourde) car elle est située au dessus du faux plafond de la salle à manger!
    Je dois donc trouver une solution en la gardant :(
     
    08bernard80 , 13 Mai 2013
    #5
  6. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    ah ok, je ne pensais pas que c'était habillé :)
    quelle section ont vos chevrons alors ? si c'est +-16, remplacer les chevrons uns par un sera suffisant (sur toute la longueur)
    des photos pour mieux comprendre ?
     
    boogas , 13 Mai 2013
    #6
  7. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    pardon j'avais pas bien lu la fin du message

    "Mon souci : avec la poutre centrale, je n'ai que 10 voir 11cm de hauteur possible."
     
    boogas , 13 Mai 2013
    #7
  8. Pygmalion

    Pygmalion 48 ans, Liège

    Bonjour,

    Pouvez vous me donner la section de la poutre centrale et me dir si les murs latéraux sont porteurs.

    Car si j'ai bien compris vous n'avez qu'un espace de 10 cm entre la partie supérieure de cette poutre et la partie inférieur du plancher de l'étage.

    Merci
     
    Pygmalion , 13 Mai 2013
    #8
  9. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    c'est ce que j'ai compris aussi
     
    boogas , 13 Mai 2013
    #9
  10. 08bernard80

    08bernard80 43 ans, Namur

    Oui c'est bien ça.
    Cette poutre "dans le chemin" ne me laisse pas beaucoup de hauteur.
    Je pourrais espérer peut-être 13cm si mon point le plus haut le permet.
    Je me dis que j'ai peut-être la chance de ne pas avoir une très grande portée que pour pouvoir travailler avec des chevrons d'une plus petite section mais en mettant le point sur le renforcement de ceux-ci...
    Le tout étant de ne pas faire n'importe quoi et se dire "ça tiendra bien"

    Merci en tout cas.
     
    08bernard80 , 13 Mai 2013
    #10
  11. boogas

    boogas 33 ans, Flandre

    même pas moyen de retirer cette poutre "morceau par morceau ?
    ca s'annonce un peu chaud de faire quelque chose sans retirer le faux plafond d'en bas..
     
    boogas , 13 Mai 2013
    #11
  12. 08bernard80

    08bernard80 43 ans, Namur

    [​IMG]

    Voilà à quoi ressemble les chevrons actuels.
    la poutre centrale se situe entre le faux plafond de la salle à manger et le plancher de cette chambre.
    En plus ils ont eu la bonne idée de plaquer du "torchi" sous ces chevrons que je suis en train de retirer comme on peut voir sur le panneau au sol...
    Il n'est pour ma part pas possible de la découper même en morceau car dès qu'un morceau sera enlevé, la poutre passera au travers du reste vu le poids de celle-ci.
    Donc on y touche pas :)
    En définitif pour moi, je me demande si des chevrons de x chaîner au maximum en les plaçants à une distance y pourrait le faire...
     
    08bernard80 , 13 Mai 2013
    #12
  13. Pygmalion

    Pygmalion 48 ans, Liège

    avez vous la possibilité de metre des étrier sur cette poutre.

    je pense qu'un voligeage en 6/4/15 tous les 40 cm avec contreventements serait possible, une réduction des voliges à 10 cm sur la poutre avec doublage de part et d autre des voliges au niveau du passage de la poutre mais j ai besoin d'avoir la section de la poutre.
    Bien à vous
     
    Pygmalion , 13 Mai 2013
    #13
  14. 08bernard80

    08bernard80 43 ans, Namur

    Je n'ai pas la dimension exacte de la poutre mais elle doit faire 40 sur 40 en gros.
    pour le voligeage en 6/4 15... fixé sur quoi? mes nouveaux chevrons?
    Placer des équerres me semble moins évident:
    - je dois travailler par le haut donc plus de contrainte :mad:
    - la poutre n'étant vraiment pas perpendiculaire aux murs, mes équerres ne seront pas bien fixées à celle-ci... et de travers ;(

    1930 : pourtant pas si vieux...
     
    08bernard80 , 13 Mai 2013
    #14
  15. Pygmalion

    Pygmalion 48 ans, Liège

    Non, pas fixer sur les chevrons, les planches on une meilleur inertie que les chevrons, il faut simplement qu'elles soient bien contreventées, et 40x40 c est suffisant pour reprendre les charges, pour ma part je fixerais des U sur le chant de la poutre tous les 40 cm, je mettrais un madrier fixer dans la maçonnerie à l'opposé, ou j'y ajouterai également des U dans lesquels je glisserai mes voliges puis contreventement+isolation+planché.
     
    Pygmalion , 14 Mai 2013
    #15
  16. 08bernard80

    08bernard80 43 ans, Namur

    OK, je comprends.
    La poutre pourrait servir de support de part et d'autre pour autant son bon état...
    Pourrait-on envisager des voliges d'une pièce avec une découpe centrale pour la poutre?
    ex : 4.20m de long (10cm de chaques côtés encastrés)
    si volige de 18cm de hauteur, une découpe de 8cm pour garder une hauteur de 10cm... pour autant que celle-ci ne soit pas fragilisée près de la poutre avec la découpe...???

    On progresse en tout cas :)

    ... et renforcement des voliges au niveau de la poutre! :)
    je commence à voir de plus en plus clair.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mai 2013
    08bernard80 , 14 Mai 2013
    #16
  17. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour 08bernard80,

    Pour autant que le sommier central soit en bon état et que sa section soit suffisante pour reprendre les charges du plancher de l'étage en supposant que ce sommier divise la pièce en deux partie de +/- 2,00 m,
    Pour info et à titre indicatif, des solives SRN d'une portée de 2.00 m d'une section de 65 x 90 mm espacées de 40 cm d'axe en axe, sont en mesure de supporter une charge uniformément répartie de 290 kg/m² dont 90 kg/m² de charge permanentes coefficient de fluage compris et 200 kg/m² de charge d'exploitation.
    Flèche maxi. admise : 2.00/400 = 5 mm
    Calcul flèche = 4 mm donc OK.

    Bonne réflexion. ;-)
     
    fradeco , 14 Mai 2013
    #17
  18. 08bernard80

    08bernard80 43 ans, Namur

    Bonjour fradeco,

    Merci pour ton intervention.
    Question: le fait de chainer et ou de diminuer l'espace (passer de 30 à 40cm) ne renforcerait pas la structure? Peut-être n'y a t-il aucun intérêt aussi.
    Le sommier central comme cela s'appelle semble-t-il ;) me semble en bon état mais je vais m'en assurer et de toute façon le traiter comme le reste des boiseries!!!
    Il s'agira d'une chambre pour un pré-ado donc pas une salle de danse ou une piste de bowling :cryx: . Enfin j'espère.
    Si j'ai l'occasion cette semaine, j'essaierai de prendre ce sommier en photo pour éclaircir les lanternes.

    Merci en tout cas à tous pour votre aide apportée.

    Bonne soirée.

    Bernard.
     
    08bernard80 , 14 Mai 2013
    #18
  19. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Re,

    En complément au #17 et #18, le fait d'espacer les solives de 40 à 33 cm augmente la charge d'exploitation de 200 kg à 280 kg/m². Pour une surface habitable on prend généralement +/- 150 kg/m²

    Pour info ;
    Le rapport des flèches reste identique.
    Le chaînage aura pour effet de rigidifier le plancher.
    Ont été pris en compte dans les charges permanentes :
    Plancher : 15 kg/m²
    Faux plafond : 15 kg/m²
    Isolation : 10 kg/m²
    Poids propre solives : 10 kg/m²
    Effet de fluage : 40 kg/m².
    Non compris contrainte éventuelle pour des cloisons légères.

    Cord.
     
    fradeco , 14 Mai 2013
    #19
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