Supplément démesuré en clé sur porte

Dans le forum Construction neuve - par Rubix le 6 Décembre 2012

  1. Rubix

    Rubix 36 ans, Namur

    Bonjour,

    Nous sommes en relation avec un entrepreneur CSP (dont je tairai le nom) et sommes à la fin de la conception de notre projet (et donc prêt à signer le devis final).

    Récemment, j'ai demandé à notre commercial qu'il nous chiffre divers suppléments (ajouts). En recevant sa réponse, je me suis rendu compte que je lui avait déjà demandé ces prix il y a quelques mois et que les prix qu'il m'avait donné à l'époque (par mail) était bien moins cher qu'aujourd'hui. Comment réagir?

    D'autre part, certains supplément de prix donné me semble fort élevé mais je ne peux pas les vérifier et ne sais pas comment l'obliger à me justifier ces prix. On parle de suppléments de plusieurs milliers d'euros. Comment faire pour ne pas me laisser faire?

    Bref, je commence à perdre confiance...
     
    Rubix , 6 Décembre 2012
    #1
  2. indira

    indira 48 ans, Luxembourg

    Si vous avez un e-mail avec mention des ajouts et les prix, c'est facile de le confronter à cette augmentation et de lui demander justification. Il y a beaucoup d'individus qui râlent pour un rien et il ne s'en prive pas. Vous qui avez des raisons chiffrées de demander justification, n'ayez crainte de faire part de votre étonnement.

    En ce qui concerne les non vérifiables, de quel ordre sont-ils? Listez les ajouts et vous pourrez comparer ce qui est honnête et ce qui l'est moins?

    Dans l'absolu, perdre confiance alors que vous êtes seulement en début de relation, ne me parait pas des plus engageant dans l'entreprise qu'est une construction. Mais cela n'est que mon point de vue.
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Décembre 2012
    indira , 6 Décembre 2012
    #2
  3. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Quels sont ces suppléments???
    A quoi sont-ils liés?? Nature du sous sol???
    Y a-t-il eu un sondage de sol, une étude d'ingénieur ???
    Vous n'en dites pas assez pour qu'on puisse vous répondre clairement.
     
    intègre , 7 Décembre 2012
    #3
  4. Rubix

    Rubix 36 ans, Namur

    Ce sont des "petites modifications" du projet.

    Par exemple, nous prévoyons du bardage pvc entre les fenêtres de l'étage et celles du rez. Nous avons décidé d'ajouter une fenêtre à l'étage (au dessus d'une autre déjà prévue au rez) et forcément, d'ajouter le bardage correspondant (tout en retirant les briques à cet endroit).

    On nous demande 650€ pour la fenêtre (PVC, 90/125) et 1000€ pour le baradge (planchette PVC, 1m²).

    J'avais eu des prix bien plus avantageux il y a quelques mois, mais aujourd'hui le commercial me dit que ces prix lui ont étés donné par le deviseur.. Il dit qu'il va regarder mais ne promets rien!

    Pfff...
     
    Rubix , 12 Décembre 2012
    #4
  5. homerj

    homerj 39 ans, Luxembourg

    Je construit avec entreprises séparés
    et j'ai le même genre de fenêtre (400 euros htva) et bardage idem dimension que vous 400 euros htva

    C'est htva vos prix ?

    Si non, vous payez pas des masses plus que moi, il faut bien que le csp prenne sa marge

    Supplément démesuré je m’attendais à un drain non prévu de 4000 euros :p
     
    homerj , 12 Décembre 2012
    #5
  6. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Rubix, vous croyez que les entreprises achètent au Broci Depot ou chez Hobu ???????
    La qualité ça se paie, d'autant qu'il doit donner une garantie, et payer le montage.
    Ces prix sont normaux pour une certaine qualité.
    Je viens de vérifier, j'ai les mêmes prix htva pour du matériel livré, placé et garanti
     
    intègre , 12 Décembre 2012
    #6
  7. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    Je suis dans le même cas. J'ai fais des demandes de prix il y a quelques mois en ayant oublié que j'avais déjà fait ces demandes de prix il y a un an. Au final, je me suis rendu compte qu'il y avait de grosses différences de prix. Il m'a été conseillé de faire pré-valloir les prix annoncés il y a un an lors de ma première réunion de chantier.

    Pour les prix, c'est assez difficile. J'ai également le même problème pour d'autres suppléments. De nouveau, il m'a été conseillé de négocier les prix lors de la première réunion.

    Maintenant, la chose qui nous diffère est que nous avons déjà signé le contrat. Néanmoins, je pense qu'ils sont tous pareils. En CSP, tout ce qui n'est pas compris dans le cahier des charges est souvent très cher...

    Ps : Vous me faites peur avec vos différences de prix pour les fenêtres. Nous avons dû en agrandir certaines et en ajouter une pour coller au Réglement urbanistique. Etant déjà coincé au niveau budget suite à un mauvais essais de sol, j'imagine le pire...Je vais demander qu'on me chiffre cela.
     
    Plumy , 12 Décembre 2012
    #7
  8. Rubix

    Rubix 36 ans, Namur

    Merci à tous pour vos réponses, je vous tiendrai au courant quand j'aurai une réponse.

    Les prix que je cite sont bien TVAC.

    Intègre, vous dites avoir les même prix. Est-ce juste le prix de fourniture et pose, ou est-ce que cela inclus également les matériaux en moins (briques, isolant, et blocs dans le cas de la fenêtre) ?
    Sinon, rassurez-vous, je ne prends "les entreprises" pour rien du tout. Mais quand on me donne 2 prix très différents à 2 mois d'intervalle, je me pose des questions. N'est-ce pas légitime?
     
    Rubix , 12 Décembre 2012
    #8
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    On ne décompte pas les "trous" dans la maçonnerie en dessous de 4m² et là on décompte 50%. Il y a tout le chipotage autour des fenêtres, qui prend du temps. C'est le code de métrage officiel chez les architectes et tous les entrepreneurs.
    C'est le prix "placé" de mon fournisseur de châssis, depuis 10 ans.
     
    intègre , 12 Décembre 2012
    #9
  10. Geraven

    Geraven 34 ans, Hainaut

    Attention à la clause qui indique qu'une augmentation est possible après un an...
     
    Geraven , 13 Décembre 2012
    #10
  11. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    Oui mais de là à tripler le prix...J'en ai discuté avec mon architecte, et il est possible que le prix augmente de 10% mais que le prix triple il faut pas abuser...
     
    Plumy , 13 Décembre 2012
    #11
  12. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Plumy, reste à voir si le premier prix était anormalement bas ou si le second est trop haut. C'est vrai que 10 % en un ans c'est possible, mais pas courant. Est aussi 100% la même demande ??
    N'y a-t-il pas des choses en plus (invisivents, triplevitrage, vitrage "solaire")??

    Attention, si la confiance est rompue, arrêtez tout de suite. Pour qu'un chantier se passe bien, il est indispensable que la confiance soit totale entre les deux parties.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2012
    intègre , 13 Décembre 2012
    #12
  13. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    Il s'agit ici d'une différence de prix pour l'augmentation de l'isolation (de 6cm à 8cm). Les dimensions de la maison n'ont pas été changées depuis, donc c'est étonnant que le prix ai triplé.

    Nous avons également eu une différence de prix de 2000€ HTVA pour une citerne d'eau de pluie. Mais ici il n'était pas précisé ce qui était compris lors de la première offre. La différence de prix pourrait s'expliquer par le fait que le groupe hydrophore et le raccords au système sanitaire n'était pas prévu`

    Par rapport à la confiance, je me plait à me dire que c'est pareil partout. Il faut faire attention à tout avant, pendant et après la construction. De ce côté-là aucun problème. Je ferai l'effort d'aller sur chantier tous les jours pour vérifier que le cahier des charges établis est bien respecté.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2012
    Plumy , 13 Décembre 2012
    #13
  14. Barbarosso

    Barbarosso 32 ans, Hainaut

    Barbarosso , 13 Décembre 2012
    #14
  15. noe2010

    noe2010 38 ans, Namur

    en construction on parle toujours par milliers... désolé...

    Vu que tu n'as rien signé, faut pas t'en faire.
    Tu leur dis que tu as retrouvé les prix et voici l'email et tu demandes que ce soit ces prix là qui sont appliqués....
    Si il te dit non.... tu lui dis, ok je prends note et je vais me renseigner ailleurs pour avoir un autre devis ou tu demandes à parler au patron.

    Soies sûr en signant que tout a été CALCULE !


    Tu peux aussi demander l'ajout de phases à signature du contrat :
    1) "Tout ajout supplémentaire sera facturé sur base d'une nouvelle commande signé de ma part" .... qq chose ainsi ! (pour éviter des surplus qu'il te facture sans rien dire ! )

    2) ... tu peux aussi prévoir ... qq chose de la forme : "Une garantie de xxx% ne sera payé qu'après accusé du travail effectué de qualité " == (voir phrase tip top)
    (Evite de payer à l'avance.... si tu payes tout... tu n'as plus d'action si travail mal fait !)

    3) "Tout dépassement de la date de fin de travaux sera retiré x € par jour de retard"...

    Regarde un peu comment il réagit après TES CONDITIONS.

    Demande la formule écrite la plus approprié... (quelqu'un a des phrases mieux formulées)


    J'ai eu parfois des offres, tu reviens 2 semaines après... et hop c'était un autre prix... faut pas hésiter à rouspéter, comparer... ce n'est que le début.
    Faut pas se laisser trop faire ni être trop chiant.... le juste milieu. ;-)

    Bonne construction
     
    noe2010 , 13 Décembre 2012
    #15
  16. noe2010

    noe2010 38 ans, Namur

    Je connais personne qui a dit je prévoies pour mon clé sur porte
    150 000€ pour les travaux de ma maison
    et au final son clé clé sur porte
    soit au final
    - CHER...
    mais on peut rêver.... ou espérer...
     
    noe2010 , 13 Décembre 2012
    #16
  17. Geraven

    Geraven 34 ans, Hainaut

    Perso, mon clé sur porte fut dans le prix que je m'étais imaginé. J'ai pas eu de supplément.

    Et je suis aussi passé par B****t.
     
    Geraven , 13 Décembre 2012
    #17
  18. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Noe2010, Il y a des tas de "clés sur porte" qui respectent les prix annoncés, mais dont on ne voit pas les clients sur les forums puisqu'ils sont contents.
    Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.
    Mais tout peut aussi dépendre du vendeur, dont certains sont d'excellents technico-commerciaux, et d'autres des marchands de tapis, qui racontent n'importe quoi pour faire signer le pigeon, pardon, le client !!
    Mais il faut dire aussi que certains clients n'écoutent ou n'entendent que ce qui leur plaît. Ou qui achètent uniquement un prix, sans réfléchir à ce qui est compris ou pas.
    Dans tous les contrats, il y des clauses concernant la qualité du terrain, les révisions de prix en fonction de l'index, etc... etc...
    Certaines sociétés n'appliquent pas ces clauses, d'autres les appliquent.
    C'est une question de sérieux. A vous d'être prudent et de faire le tri avant de signer.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2012
    intègre , 13 Décembre 2012
    #18
  19. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    Le dernier prix demandé est de 1250€ HTVA. C'est en effet des plaque de PU

    Maintenant tout dépends du gabarit de votre habitation. En caricaturant les dimensions de mon projet sont de 7m sur 13,80m avec 4,8m sous corniches.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2012
    Plumy , 13 Décembre 2012
    #19
  20. noe2010

    noe2010 38 ans, Namur

    Alors n'hésite pas à le dire :grinning: :grinning:
     
    noe2010 , 13 Décembre 2012
    #20
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