Surélever une surface de 10m2 de 80cm de hauteur

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par geegee76 le 16 Mars 2010

  1. geegee76

    geegee76 Hainaut

    Bonjour,

    J'aimerais placer une toilette dans mon garage et qu'elle soit à hauteur de ma cuisine. Il s'agira d'un sas à construire en bloc ytong.
    Cela représentera une surface de +/- 10m2 à élever de +/- 80cm.
    J'ai donc besoin d'une chape sur laquelle je vais commencer à maçonner le mur.
    Je ne pense pas que couler une chape de ce volume (presque 10m3 !!!) soit la meilleure solution (mais je n'y connais rien).
    J'ai donc penser à des poutrains claveaux, ce qui m'aurait permis en plus de laisser un espace accessible en dessous de la toilette mais si j'ai bien compris, il faut encore prévoir une chape de 9cm par dessus. Si on compte en plus l'épaisseur du carrelage, ça ne va pas laisser beaucoup de place.
    Y a-t-il d'autres solutions ? Que me conseillez-vous ?
    D'avance merci pour vos réponses d'expert.
     
    geegee76 , 16 Mars 2010
    #1
  2. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    Je ne comprends pas "ça ne va pas laisser beaucoup de place".
    Soit vous faites comme dans le dessin ou si vous voulez une chape à carrelage traditionnelle, il suffit de couper les derniers tas de blocs à 15 cm
    ainsi vous aurez un bon 6cm de chape à carrelage traditionnelle

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Mars 2010
    boubanstik , 17 Mars 2010
    #2
  3. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Pas trop limpide ton explication : il te faut 10m2 pour une toilette ? Qui sera en même temps un sas ?
    Et puis, sur le nouveau sol donc 80 cm plus haut qu'aujourd'hui ( par ex avec le système préconisé par Boubanstick ) tu comptes maçonner des murs en Ytong : ces murs auront-ils une charge, supporteront-ils une toiture par ex ?
    De même mais dans l'autre sens, quelle est la charge permise sur le sol primitif ( du garage ) ? Qu'y-a-t-il en dessous de ce sol ?

    A priori le garage fait plus de 10m2 donc ta nouvelle "toilette" n'en occupera qu'une partie, si tu faisais une chape de 80 cm 8-| il faudrait un mur vraiment très solide pour retenir une telle masse ;( jusqu'à la prise !
    A ce point de vue le système Boubanstick est beaucoup mieux, tu peux d'ailleurs commencer tes murs en Ytong sur le sol du garage et insérer un plancher ( ou poutres + entrevous etc ) quand tu es à la bonne hauteur.

    Et le vide ainsi créé sera très utile pour y plaver les conduites ad hoc.

    Ceci dit, si tu n'y connais rien ( comme tu dis ) tu t'attaques peut-être à un truc tros gros pour débuter ...
     
    DYNOSOR , 17 Mars 2010
    #3
  4. geegee76

    geegee76 Hainaut

    Je vous remercie beaucoup pour vos réponses ! Malgré ma description plus que chaotique, vous avez parfaitement cerné le problème et fourni une solution.

    Je vais essayer d'être plus précis : je voudrais créer un sas de 10m2 (5x2m) qui fera la jonction entre la cuisine et le garage. A l'intérieur de ce sas, je voudrais créer un espace toilette qui prendrait la moitié de la surface environ. Les murs du sas ne devront pas supporter un toit mais seulement un faux plafond. L'ensemble doit être surélevé de 80 cm pour atteindre le niveau de la cuisine. Le garage est suffisamment grand pour accueillir ce sas. La surface du garage est entièrment recouverte d'une chape old school très épaisse.

    La solution proposée par Boubanstik est idéale et j'y avais pensé mais avec les poutrains placés dans l'autre sens (transversalement). Peut-on envisager des poutrains de 5m de long ne reposant que sur deux tas de bloc (cfr schéma de Boubanstik) .
    Et pour préserver l'espace ainsi créé en dessous de la chape, j'avais pensé commencer à coller les bloc Ytong à partir du niveau des poutrains.
    Est-ce que le premier poutrain peut supporter la charge d'un mur Ytong d'environ 2m de hauteur ?

    Je ne suis pas un spécialiste en maçonnerie mais je vais me faire aider.
    Ma priorité est surtout d'anticiper et de définir la solution car cela a une influence immédiate sur des passages de canalisation et autres gaines électriques.

    Un tout grand merci encore.
     
    geegee76 , 17 Mars 2010
    #4
  5. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    Oui les poutrains peuvent supporter les mur ytong
    Tu peux même monter un mur central , en gros trois appuis
     
    boubanstik , 17 Mars 2010
    #5
  6. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Voilà donc qui est clair, super ! Tiens à propos, je ne sais pas ce que tu comptes faire dans ta toilette 8-| mais il pourrait y avoir des prescriptions urbanistiques en jeu, pour le cas où tu t'en soucierais bien sûr.
    A Bruxelles par exemple, un WC ne peut pas s'ouvrir sur une cuisine :mh:, que ce soit en nouvelle construction ou en rénovation ( mais c'est admis dans les logements existants ).
    Bonne chance dans ton projet !
     
    DYNOSOR , 17 Mars 2010
    #6
  7. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    non, mais, franchement, quelle question! :)
    heureusement que j'habite en walonnie (salle de bains donne sur cuisine)


    edit: je viens de déterrer un truc de la ragion (demande de prime réha), dans les vérifications du controlleur "présence d'un porte entre la toilette et la cuisine" "oui". Je me dit que ceux qui ont non à cet endroit doivent avoir des maisons curieuses :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Mars 2010
    tchize_ , 17 Mars 2010
    #7
  8. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Je sais pas, moi, Tchize, une toilette peut être une salle de bain ( sans WC ) et là pas de restriction à Bruxelles à ma connaissance alors qu'en Wallonie on conseillerait donc une porte ( de chasteté :blush: ? ).
    En anglais une salle de bain désigne en fait un WC 8-|, çà complique encore ...
     
    DYNOSOR , 18 Mars 2010
    #8
  9. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    je parlais bien de WC, on t'oblige à mettre une porte entre tes WC et ta cuisine (on se demande où il vont chercher ça) :)
     
    tchize_ , 18 Mars 2010
    #9
  10. theod

    theod 56 ans, Hainaut

    y a plusieurs personnes qui cherchent à se débarasser de terre de déblais.
    Pouquoi ne pas tout simplement mettre de la terre sous ton béton.
     
    theod , 18 Mars 2010
    #10
  11. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    yep, ils m'ont refusé la prime pour le toit en wallonie pour cette raison.
    Pour avoir la prime il fallait en plus du toit refaire une cloison. En gros
    cuisine → nouvelle cloison avec porte →couloir → porte salle de bain-wc
    pour la prime. Ma configuration actuelle cuisine → couloir → porte salle de bain-wc

    Dans ton cas une double porte.
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Mars 2010
    boubanstik , 18 Mars 2010
    #11
  12. asobi-jin

    asobi-jin 42 ans,

    Idem pour moi, on m'a fait modifier mes plans de rénovation pour le permis d'urbanisme parce qu'il n'y avait qu'une porte entre le WC et une pièce de vie !
    Ce que j'ai du mal à comprendre parce que les cloisons ne font pas l'objet d'un permis d'urbanisme...
     
    asobi-jin , 18 Mars 2010
    #12
  13. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    bon si j'ai bien compris je vais devoir mettre une cloison autour de mon WC pour pour faire WC -> salle de bain -> cuisine ???
    C'est n'importe quoi, quand ils sont venu la situation était cuisine -> petit couloir -> sdb avec wc. J'ai supprimé le couloir pour aggrandir la salle de bain. Y avait pas qu'une seule porte entre cuisine et wc, ca a pas changé. Et à l'époque ils ont dit que c'était ok (pour moi la cuisine est le sas entre les pièce de vie et la toilette)
     
    tchize_ , 18 Mars 2010
    #13
  14. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Avant de s'exciter ( à propos de la règlementation je veux dire :grinning: ) je cite pour mémoire une solution facile pour mettre 2 portes où on avait prévu de n'en mettre qu'une, si c'est çà le problème : en mettre une de chaque côté du même chambranle 8-|.
    C'était le cas pour les "bureaux de direction" par exemple.

    Et puis une porte çà s'enlève facilement, pour peu qu'on prévoie les mêmes cotes et des serrures réversibles çà se déplace.

    Dans ce forum certains ont par exemple évoqué que pour certains distributeurs d'électricité il ne peut qu'y avoir 1 seule porte entre la rue et le compteur ;(.
    De là à déplacer la porte surnuméraire de la cave ( pendant l'installation de l'électricité ) vers le 2e côté de l'entrée du WC ( pendant le contrôle de l'urbanisme ) il y a un pas que certains pourraient souhaiter franchir :blush: ...
     
    DYNOSOR , 18 Mars 2010
    #14
  15. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Non, en fait, l'estimateur doit vérifier si il y a un wc qui s'ouvre directement sur un local de vie.

    Si c'est le cas, c'est une cause d'insalubrité et l'on ne peut pas obtenir la prime tant que le problème n'est pas réglé.

    Donc, si l'on à une salle de bain avec WC qui s'ouvre directement vers une cuisine, l'on a pas droit à la prime

    Si l'on crée un sas de séparation, il n'y a plus de problème!
     
    benlan2000 , 18 Mars 2010
    #15
  16. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    Je ne suis pas d'accord, j'ai le site sou les yeux de la région wallonne avec les "causes d'insalubrité":


    http://mrw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/pages/log/pages/perloc/CausesInsal.asp

    clairement dans mon cas c'est réservé au même ménage :) Puis je vosi pas en quoi c'est insalubre d'avoir une sdb avec wc à coté de la cuisine o_O, j'ai visité plein de baraques qui étaient construites sur cette structure....
    Dynosor: je suis d'accord avec toi pour la double porte, mais m'est d'avis que le contrôlleur va prendre ça pour une seule porte :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Mars 2010
    tchize_ , 18 Mars 2010
    #16
  17. Ludo_

    Ludo_ 38 ans, Namur

    Pareil, mais uniquement (si mes souvenirs sont bons) de vieilles baraques... Peut-être que depuis, la législation a changé...

    Cependant, tout comme vous, je ne vois pas en quoi cet agencement des pièces rendrait un bien insalubre...
     
    Ludo_ , 18 Mars 2010
    #17
  18. asobi-jin

    asobi-jin 42 ans,

    Tiens, on n'a pas droit à une réduction de cadastre si un bien est insalubre ???

    LOL
     
    asobi-jin , 18 Mars 2010
    #18
  19. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    peut etre, dans le sens ou on te met dehors parce que tu peux pas y habiter?:D
     
    tchize_ , 18 Mars 2010
    #19
  20. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Voilà une idée originale et altruiste ! Néanmoins la terre non reposée ( pendant min 20 ans je dirais, sauf tassement à la machine vibrante et encore ) n'a aucune portance.

    Compte tenu de cette portance nulle, la mettre dans le vide créé n'exonèrerait donc pas d'y mettre soit des cloisons intermédiaires soit des poutres auto-portantes.

    Mais l'idée est peut-être bonne pour y planquer autre chose, par ex tes économies :laughing: ou d'autres choses 8-| ...
     
    DYNOSOR , 18 Mars 2010
    #20
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