Système de chauffage nouvelle construction

Dans le forum Construction neuve - par Capucin le 29 Janvier 2009

  1. Capucin

    Capucin 37 ans,

    Bonjour à tous,

    Mon épouse et moi venons d'acquérir un terrain dans le Brabant wallon. Nous voudrions commencer à construire assez rapidement.

    Un point qui nous préoccupe particulièrement est le système de chauffage. Nous sommes intéressés par les pompes à chaleur mais nous craignons un peu ce système car il ne nous paraît pas assez "vieux" pour connaître ses véritables avantages et inconvénients et nous craignons également "l'effet de mode" dont certaines entreprises moins compétentes voudraient tirer avantage. Est-ce que quelqu'un a déjà une certaine expérience de ce système ? Si oui, cela marche-t-il convenablement ? Est-ce une réelle économie d'énergie ? Des problèmes éventuels ? Une société à conseiller ?

    En surfant sur le forum, j'ai trouvé la société ECONO qui propose des offres combinées (PAC, photovoltaïques, boiler,...). Cela a l'air extrêmement intéressant. Quelqu'un a-t-il déjà fait appel à eux ? Quel est le prix moyen d'une de leurs installations ?

    Y a-t-il d'autres pistes qu'il faudrait privilégier ?

    Merci d'avance.
     
    Capucin , 29 Janvier 2009
    #1
  2. Archilouli

    Archilouli 36 ans, Liège

    Une pompe à chaleur nécesite que l'ensemble de la construction soit pensée autour d'elle dans le sens où la maison doit avoir un bon niveau K global (min. 40 voir 35), du chauffage par le sol ou par les murs, des toitures bien orientées afin de la couplée avec des panneaux ECS ou photovoltaïques et surtout de la surface de terrain disponible ou une nappe d'eau souterraine ou un ruisseau. Si vous désirez un jardin arboré en lieu et place d'un green de golf, oubliez la PAC.
    Si le système à serpentins est le seul moyen, il vous faut environ 400 m² de terrain disponible, sans plantation (tuyaux à min. 1m de profondeur).
    Les PAC Air-air sont à déconseiller, trop mauvais rendement dans nos contrées.
    Une construction bien pensée et bien orientée vous permettra de placer une PAC de faible puissance. Les apports gratuits ne sont pas à négliger. Il vaut mieux placer une PAC pour l'eau chaude sanitaire et une pour le chauffage.
    Pour 20.000 € HTVA vous pouvez déjà avoir qq de correct.

    Energy Saving System à Louveigné (Sprimont)
    Stic à Julémont (Herve)
     
    Archilouli , 29 Janvier 2009
    #2
  3. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Hello Capucin,

    bien sûr que oui: l'isolation. Ca ne consomme rien, ça ne nécessite pas d'entretien et ça ne tombe pas en panne..
     
    Diego-BG , 29 Janvier 2009
    #3
  4. Capucin

    Capucin 37 ans,

    Merci beaucoup pour ces informations.

    Personne n'a eu d'expérience avec la firme ECONO ?
     
    Capucin , 29 Janvier 2009
    #4
  5. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Capucin, la société Econo a été déclarée en faillite, il y 2 à 3 semaines. Cela a fait la une des journaux, notamment Vers l'Avenir, car la Région Wallonne envoyait souvent des gens chez eux.
    Il faudra faire une petite remise à jour de vos infos.
    Tous les gens qui avaient payé des acompte allant jusque 30 % du devis, se sont retrouvés sans rien.

    Pour les pîompes à chaleur, il y a aussi Masser. Mais nous sommes à un mois de Batibouw, pourquoi ne pas aller jeter un coup d'oeil là bas.
     
    intègre , 29 Janvier 2009
    #5
  6. Capucin

    Capucin 37 ans,

    Merci Intègre.

    J'avais vu ce nom de société ce matin sur le forum et je m'étais rendu sur leur site Internet qui est toujours on line.

    Je vais effectivement faire un petit tour à Batibouw pour me renseigner.
     
    Capucin , 29 Janvier 2009
    #6
  7. noisette

    noisette 41 ans,

    Bonjour
    Je me permets de rebondir sur le sujet de Capucin:
    on conseille toujours d'isoler la maison en premier lieu avant d'envisager le système de chauffage. Mais la question que je me pose est:
    Une fois la maison bien isolée (disons K35), quel type de chauffage est à privilégier puisque les apports de celui-ci devraient être faibles?
    - l'électricité via des radiateurs électriques?
    - l'électricité via une pompe à chaleur (eau/eau, air/air, air/eau, eau/air, ...)?
    - une chaudière au gaz (là où c'est possible)?
    - une chaudière au mazout (en sachant que d'ici quelques années le mazout sera impayable)?
    - autre chose?

    Il s'agit d'une question générale mais à laquelle il est possible, je pense, de répondre sans être trop vague non?

    Merci d'avance pour les réponses!
     
    noisette , 31 Janvier 2009
    #7
  8. vanma

    vanma 44 ans,

    bien isolée, K 35 ?

    Non, bien isolée, on entend K 25, ou K 20.

    Pourquoi vouloir claquer 20000 € dans une PAC, alors que pour la moitié de cette somme on frole le passif ...
     
    vanma , 31 Janvier 2009
    #8
  9. Capucin

    Capucin 37 ans,

    Vanma,

    La question est peut-être un peu bête mais comment arriver à ce résultat "passif" ?

    Si c'était si peu cher, est-ce que tout le monde ne le ferait pas ?

    Merci !
     
    Capucin , 1 Février 2009
    #9
  10. Cedric_c

    Cedric_c 37 ans, France

    Vanma, le K20-25 c'est bien, mais il te reste aussi les pertes par ventilation par exemple, sans parler des pertes par les chassis, qu'il faut bien choisir, ou alors renforcer par un autre double chassis...

    Tu sais, j'ai vu un architecte que je connais passer dans l'émission 'une brique dans le ventre'...il était content de son systeme, mais en plein hiver ils étaient quand meme avec de gros puls et de bonnes chaussures, franchement pas le top pour passer l'hiver au chaud...

    moins bien maitenant, je me chauffe au bois, et en ce moment en suis en tee-shirt et pantoufles simples, par -8°C...et je ne met pas le poel 'à fond'...évidement cela me coute la manutention du bois...et les inconvénients que l'on connais, mais si nous repeplions les forets et faisons moins de conneries???...

    Pour revenir au K20-25, est-ce confortable au niveau acoustique?...j'ai vu une maison ou les gens avaient du mal à s'endormir car ils entendaient leur coeur battre,tellement c'était isolé !!
     
    Cedric_c , 1 Février 2009
    #10
  11. nik-oh

    nik-oh 41 ans, Liège

    l'effet boîte de conserve !!!!! Attention au botulisme !!!
     
    nik-oh , 1 Février 2009
    #11
  12. vanma

    vanma 44 ans,

    Capucin,

    Ma maison est en cours de certification,

    Le surcout le plus important concerne les chassis passifs.
    On est passé de 8000 à 17000 €, mais on venait de pvc et on est allé sur du bois- alu. Avec du bois-alu comme base départ, le surcoût réel serait moindre.

    Pour l'isolation, le surcout par rapport à une isolation normale est de moins de 5000 €. Isolation écologique : fibre de bois et cellulose. Avec des synthétiques on peut de nouveau réduire la facture.

    Pourquoi tout le monde ne se met pas au passif ???

    Pense-tu vraiment que ceux qui tiennent le marché désirent changer leur manière de faire ?

    Actuellement, certains font tout pour faire passer ces maisons pour des construction ultra complexes, et ce uniquement pour justifier des surcoûts ahurissants. Certains évoquent 40% de plus pour faire du passif. Et encore faut-il savoir de quoi ils parlent.


    Cedric C,

    Je ne mets jamais de pull. Il fait 20-21 en permanence.
    Cette semaine, mon "chauffage" à consommer l'équivalent de 6 litres de mazout.

    Attention au faux passif !!!
     
    vanma , 1 Février 2009
    #12
  13. loony205

    loony205 33 ans,

    vanma, si vous construsez en passif, vous pouvez alors nous chiffrer le surplus par rapport à une maison traditionnelle bien isolée (K35) ?

    C'est facile de dire, faut construire passif, mais pensez aux personnes qui n'ont pas les moyens de le faire ...
     
    loony205 , 1 Février 2009
    #13
  14. vanma

    vanma 44 ans,

    Loony,

    Je viens de décrire les gros postes de surcout.

    Il n'y en a pas d'autres. Mis à part peut-être quelques manchettes d'étanchéité. (+/- 500 €)


    Ce qui me fait sourire,ce sont ces gens qui disent ne pas pouvoir construire passif ou très basse énergie et qui pensent tout de même laisser 20000 € dans une PAC.

    D'une maison K35, avec les 20000 € de la pac, je suis certain de faire une maison passive.

    Le vrai problème aujourd'hui, ce sont les opprotunistes qui tentent de s'enrichir encore plus en demandant des surcouts incroyables pour faire du passif, pour peu qu'il le soit réellement.
     
    vanma , 1 Février 2009
    #14
  15. easygreen

    easygreen 41 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Pour les petites remarques sur le passif, voici mon humble avis.
    Le coût général d'une maison complètement passive par rapport à une maison traditionnelle n'est pas beaucoup plus élevé en terme de matériaux. Le réel soucis est que les constructeurs traditionnels ne veulent pas faire l'effort de s'aligner en compétences et en recherches de "savoir-faire".
    Il ne faut pas être plus riche pour construire passif, par contre il faut absolument être plus "courageux et patient" car sa construction est totalement à l'inverse de toutes les règles établies en traditionnel.
    Cependant, chaque maison passive que j'ai pu visité avant d'avoir envie de faire la mienne , était fabuleusement pensée.
    Le surcout est très vite absorbé par le gain en énergie de la maison.
    Pour ce qui est des PAC, je cite une marque que je ne vends pas donc pas de soucis. Mais j'ai eu l'occasion de visiter l'usine il ya peu et effectivement le produit en question sera à Batibow.
    La nouvelle PAC air/air de Viessmann est tout simplement ahurissante de performances.
    Maintenant ce n'est que mon petit avis.
    Et puis.... bientôt les cogénérations vraiment incroyables avec une gaz/condensation de 26KW plus une production de 6kw électrique. Mais çà c'est pas encore sur le marché.
     
    easygreen , 1 Février 2009
    #15
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Une maison ayant un K35 peut être considérée comme bien isolée aujourd'hui, quoi qu'en disent certains. Tout le monde n'a pas envie de vivre dans une boîte étanche, et les gens que je rencontre dans le cadre de mes activités professionnelles me disent, pour la majorité, avoir visité des maisons passives et ne pas s'y sentir bien. Une impression d'être dans un thermos.
    Personne ne m'a jamais demandé de lui construire une maison passive, en plus de 9 ans d'activité. [...]
     
    intègre , 1 Février 2009
    #16
  17. spongebob

    spongebob 39 ans, Hainaut

    pour en revenir à la question de départ de notre ami capucin, vers quel système de chauffage (""idéeal"") se diriger lors d'une nouvelle construction ou rénovation ?
    je suis un peu dans cette réflexion (je dois encore creuser l'idée, pour ma part, je n'ai pas le gaz naturel) et il est clair que ce n'est nullement évident de trancher...

    bon dimanche à tous
     
    spongebob , 1 Février 2009
    #17
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Spongebob, j'ai plusieurs clients qui ont opté, en nouvelle construction, après de longues recherches, discussions, et contacts avec des gens ayant ce système depuis plus d'un an, avec un k de l'ordre de 40 - 42, pour un chauffage électrique mixte, accus au rez et convecteurs à l'étage, pour une maison de type K35. Sachant que tous les développement actuels se font vers de l'électricité plus verte , mais de l'électricité de toute façon.
    Combiner cela avec un feu à bois ou polycombustible et un chauffage de l'eau sanitaire solaire (j'en ai un, ça marche très bien)
    Si le photovoltaïque évolue bien, cela vaudra peut être la peine d'en installer dans quelques années et aller ainsi vers plus d'autonomie.
    Il y aussi la géothermie, mais nettement plus cher, avec chauffage par le sol.
     
    intègre , 1 Février 2009
    #18
  19. vanma

    vanma 44 ans,



    Entièrement d'accord avec toi.
    C'est l'état d'esprit des acteurs de la construction qu'il faut changer.
     
    vanma , 1 Février 2009
    #19
  20. vanma

    vanma 44 ans,



    Bizarre,

    Tous ceux qui viennent chez moi trouvent que "l'atmosphère" de la maison est très confortable. Pas de courant d'air, température très stable où que l'on soit dans l'habitation, ...

    J'ai comme l'impression qu'on assiste à un courant de pensée qui consiste à ne trouver que des défauts aux maisons passives. Je retrouve cette logique sur d'autre forums. Le plus étonnants est de ressortir les dires de certains détracteurs d'aujourd'hui, écrits il y a un an ou deux. A l'époque, les mêmes personnes ne voyaient que des avantages aux maisons passives.
    Aujourd'hui, arrivés au terme de la construction de leur habitations, ils crachent dans soupe.

    ah! détail important, aucun ne possède une MP...
     
    vanma , 1 Février 2009
    #20
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