Système de chauffage nouvelle construction

Dans le forum Construction neuve - par Capucin le 29 Janvier 2009

  1. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    Pour ma part ce qui me freine le plus pour les accus, c'est la place que ça prend.... soit celle d'un meuble.... quand on aime le contemporain... c'est vraiment pas top...
     
    Gougloux , 2 Février 2009
    #61
  2. Lapilux

    Lapilux 56 ans, Luxembourg

    C'est vrai, maintenant ils peuvent très bien trouver leur place en-dessous de fenêtres, là où peu de meubles trouvent la leur... et c'est bien agréable de s'asseoir dessus, même si en principe ils ne sont pas fait pour :blush: en tout cas pas pour les formats XXXL !
     
    Lapilux , 2 Février 2009
    #62
  3. ombrenoire

    ombrenoire 38 ans, Brabant Wallon

    En effet, c'est n'importe quoi, le rendement réel d'une centrale électrique peut être encore moindre !!! Pour les centrales au charbon, il est d'environ 45%, pour celles au gaz, il est d'à peine 35% (source Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_electrique).

    C'est d'autant plus absurde que l'on brûle du charbon ou du gaz afin de produire de la chaleur qui sera transformée (à concurrence donc de 35 à 45%) en électricité qui sera elle-même retransformée en chaleur dans les maisons (donc une double perte au niveau rendement).
    On comprend donc aisément qu'il vaut encore mieux se chauffer directement au mazout ou au gaz qu'à l'électricité afin d'éviter cette double perte !

    Le chauffage électrique, bien que bon marché, est donc bien une véritable abération en terme écologique (plusieurs pays nordiques l'ont d'ailleurs déjà interdit et la France tente de le décourager de plus en plus !)

    En ce qui concerne le cas des centrales nucléaires, cette situation abérante est la même, exception faite des rejets de CO2 dans l'atmosphère (remplacée par les déchets radioactifs). Le rendement d'une telle centrale tourne autour des 30% !!! (source : http://www.econologie.com/le-rendement-d-une-centrale-nucleaire-articles-3228.html )
    Quel gachis d'énergie transformée en chaleur qui va notamment réchauffer les cours d'eau qui servent à alimenter les tours de refroidissement de ces centrales, tuant par la même occasion toute une série d'espèces animales et végétales qui ne sont pas adaptées à une eau aussi chaude !!!

    Par ailleurs,

    Personne ! Si tu avais lu plus attentivement le post de Gougloux, tu aurais constaté qu'il parlait bien d'un simple feu et non d'une chaudière à pellets et qu'il confirmait qu'on était tributaire de l'électricité pour l'allumage des chaudières !!! :

     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Février 2009
    ombrenoire , 11 Février 2009
    #63
  4. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Et bien puisqu'on veut polémiquer, Ombrenoire, cite-moi une marque de feu à pellets (pas de chaudières) qui fonctionne sans électricité ??
    Demande à tous ceux qui en ont. Va voir sur le site Edil kamin, demande à Khali, ils sont suffisamment nombreux.

    Je signale que j'ai appris la semaine passée, par Vers l'Avenir, quotidien à réputation sérieuse, que la Suède, premier pays à avoir quitté le nucléaire, avait décidé d'y revenir très rapidement.

    La France (annoncé par Sarkozy en direct à la télé lors de son discours de la semaine passée) va construire un nouveau réacteur de la troisième génération.

    Que toutes les recherches en cours se font dans le sens de produire de l'électricité renouvelable (photovoltaïque ou éoliennes, hydro électrique, etc...)

    Donc, je ne pense pas, quand y réfléchit, que ce soit aussi abérrant que cela de se diriger vers un chauffage électrique par accumulation dans une maison bien isolée.
     
    intègre , 11 Février 2009
    #64
  5. ombrenoire

    ombrenoire 38 ans, Brabant Wallon

    Je n'ai jamais dit que l'on n'investissait plus dans l'énergie électrique (nucléaire ou autre) !!!! Il faut apprendre à lire !
    J'ai dit que différents pays interdisaient ou décourageaient le chauffage électrique qui n'est qu'un des multiples usages de l'énergie électrique qui elle, comme tu le dis, a évidemment encore de nombreuses années de prospérités devant elle....

    Par ailleurs, que le chauffage électrique soit produit à partir d'énergie renouvelable n'enlèverait rien au fait qu'il est abérant de transformer de la chaleur en électricité pour ensuite la retransformer en chaleur (sachant les pertes que ces transformations successives induisent...)

    Conclusion, l'électricité oui mais pas pour n'importe quel usage...

    Quand au feu, je ne fais que reprendre des propos de Gougloux, je n'ai jamais dit qu'ils étaient corrects mais simplement qu'ils ne disaient pas ce que tu semblais vouloir leur faire dire...

    Et petite précision, je ne suis pas ici pour polémiquer, au contraire mais pour apprendre. Et quand je veux apprendre, j'aime me baser sur des informations correctes et complètes et pas sur des "on dit".
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Février 2009
    ombrenoire , 11 Février 2009
    #65
  6. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Ombrenoire, je ne me base jamais sur des "on dit", mais ce qui est écrit dans la presse quotidienne sérieuse est plus qu'un "on dit". Parfois plus sérieux que ce que certains affichent sur le net.
    As tu eu une réponse pour les poêles à pellets ???
    Moi j'ai plusieurs clients qui en ont installé. .
    En reprenant les propos de Gougloux, sans les vérifier, c'est toi qui colporte des "on dit", pas moi. Je sais de quoi je parle
    Et la courtoisie est supposée rester le maître mot sur le forum.
    Si je fais une erreur, et je suis le premier à admettre que c'est possible, fais le remarquer sur un ton courtois, svp.
    Et ce n'est pas en engueulant les gens que tu apprendras!

    J'arrête de poster dans cette rubrique, la discussion devient ridicule, j'essaie de donner un avis et je me fais agresser !
     
    intègre , 11 Février 2009
    #66
  7. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon



    Sans vouloir polémiquer,

    SAEY commercialise un poele à pellets qui n'utilise pas d'électricité

    Il s'agit du modèle hara

    A voir sur leur site www.saeyheating.com
     
    vanma , 11 Février 2009
    #67
  8. ombrenoire

    ombrenoire 38 ans, Brabant Wallon

    Mauvaise foi caractérisée...mais bon.
    Quant a la courtoisie, je n'en manque pas, rassure toi ;-) Je ne fais que débattre sans méchanceté aucune.

    Par ailleurs je ne colporte rien du tout ! Tu t'offusques que quelqu'un ici ait dit que "le pellet ne dépendait pas de l'électricité", je te réponds que personne n'a dit ça, que Gougloux parlait d'un simple feu de cheminée (s'il a envie de l'alimenter avec un sac de pellets, c'est son problème)....

    Enfin, je n'ai jamais insinué que les infos que tu tires de la presse sont erronnées, j'ai moi même suivi de près ce débat sur la poursuite du nucléaire en Suède, j'ai simplement dit que je parlais du chauffage électrique et non de l'énergie électrique dans son ensemble...
     
    ombrenoire , 11 Février 2009
    #68
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Ok, je viens d'aller voir sur leur site et j'ai téléphoné à un distributeur de Hannut pour m'en assurer. Mais le distributeur m'a confirmé que c'est, d'après lui, le seul qui fonctionne sans électricité.
    J'ai appris quelque chose, merci, Vanma!!
    Mais il fait quand même 4.000 € tvac et placement compris.
    Et j'avoue que, jusqu'à présent, tout ceux que je connaissais, avaient besoin d'électricité.
    Je ne sais pas être au courant de tout non plus.
    Je passe tous les ans 1 ou 2 jours à Batibouw, pour suivre les nouveautés.
     
    intègre , 11 Février 2009
    #69
  10. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    De ce que j'en sais, Intègre, c'est en effet le seul du marché.

    Mais il faut relativiser : ce poele n'offre aucun des atouts des poeles à pellets. (pas d'allumage automatique, programmes horaires...)

    Finalement, on en revient à un poele à bois, sauf qu'ici on y met des pellets ...

    Et pour en revenir à l'origine du post, je pense avoir déjà écrit qu'il faut commencer par isoler un max et puis placer un système simple et bon marché. Sur ce point, je te suis à 100 %, autant placer de l'electrique...

    L'électricité est l'énergie du futur, c'est un fait indiscutable.
    Seule la question de comment la produire reste en débat (éolien, PV, hydrogène,...)

    La plus grande des inepties reste de vouloir chauffer (peu importe comment) un batiment qui est une passoire à calories. Qui laisse le four ouvert quand il cuisine ?
     
    vanma , 11 Février 2009
    #70
  11. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Là, je te suis à 200 %.
    Isoler d'abord un max et ensuite, n'importe quel chauffage devient plus accessible.
    Si je préconise l'électricité, c'est justement parce que la majorité des développements individuels et collectifs vont dans ce sens et qu'on ne contruit pas pour 5 ans, mais pour un siècle au moins.
    Bonne après midi.
     
    intègre , 11 Février 2009
    #71
  12. Baranzy

    Baranzy 27 ans, Luxembourg

    Calmons nous, discutons.

    Installation mazout: 14 000 euros
    Installation PAC (sans forage): 20 000 euros
    Installation PAC avec forage: 28 000 euros.

    Voilà le constat pour ma part.

    Avec une maison bien isolée K32.

    Peut on vraiment dire que c'est du chauffage gratuit?
    Combien consomme une pompe en electricité par an? et combien consomme t on avec le mazout?
     
    Baranzy , 11 Février 2009
    #72
  13. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Installation électrique mixte, accus au rez (compteur exclusif nuit) et convecteurs à l'étage, 8-9.000 €
    Feu à bûches, à partir de 1.500 €
    pas de cheminée, pas de stockage, 12 facture étalées, pas d'entretien.
    Comme ça, Baranzy, tu as les prix de tous les systèmes.
    Je ne pousse pas particulièrement l'électricité, je mets tout sur la table pour que tu puisses choisir en connaissance de cause.
    Bonne chance
     
    intègre , 11 Février 2009
    #73
  14. floraala

    floraala 52 ans, Namur

    Bonsoir, voilà on m'as proposé un systhème à l'électricité sous forme de panneaux infrarouges... un à deux panneaux suivant les volumes, un thermostat d'Ambiance sur le living et des thermostats individuels dans chaques pieces autres. Installés (pas en face de fenêtres) ils chauffent donc les masses et maintiendraient une hygrometrie constantes... La marque proposee est Redwell... J'attend le devis final, pour chauffer notre maison avec trois chambres, il faudrais compter 1250€ par an... Notre coeficient sera de K 37... Quand j'aurrai réalisé la chose... Qu'en penssez-vous? On envisage pour le plaisir et la petite flamme un poële à Pellets pour le living... Voilà un autre systhème que j'ailmerais approfondir et éventuellement pouvoir rencontrer l'un ou l'autre UTILISATEUR satisfait ou pas afin d'avoir des opignons et nous rassurer ou pas sur cet éventuel choix...
     
    floraala , 12 Février 2009
    #74
  15. krabi

    krabi 74 ans, Hainaut

    bonsoir à tous

    concernant le mazout impayable....

    D'abord, il est certain que de toute manière le prix du gaz (naturel) suit le prix du mazout , si la gestion
    occasionne certains frais, je trouve comme très avantageux la possibilité de stockage; achat au moment que l'on veut et la quantité que l'on veut (mon dernier plein représentait 1,5 année de consommation au prix en vigueur il y a approximativement 4 ans....)

    le gaz naturel a 2 inconvénients majeurs
    - Les distributeurs nationaux" jouent" trop avec les prix
    - Les producteurs principaux (Russie..) ont beaucoup trop tendance à fermer les robinets pour des queues
    de cerises, et la situation géopolitique europeenne n'est pas (du tout) pour nous rassurer avec un V. Poutine
    qui se verrait bien "président à vie"

    Cordialement
     
    krabi , 18 Février 2009
    #75
  16. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Krabi si vous suiviez les infos générales,

    notre gaz ne vient pas du tout de Russie. Que vous n'aimiez pas Poutine est une autre chose. Moi non plus, mais ça n'a rien à voir avec le prix et l'origine du gaz.

    2° le gaz est considéré par tout le monde comme la source d'énergie fossile la moins chère aujourd'hui

    3° votre histoire de stockage du mazout n'est pas forcément un avantage. Demandez à ceux qui étaient à sec quand il était au plus cher. Le prix du gaz est "lissé" par nous fournisseurs.

    Le mazout génère des frais d'entretien annuel et d'installation (cheminée et citerne) sensiblement supérieurs à ceux du gaz et avant d'avoir récupéré ces frais il faut déjà quelques années. Et le mazout reste un des combustibles les plus polluants avec le charbon.
     
    intègre , 18 Février 2009
    #76
  17. Diego-BG

    Diego-BG 43 ans, Hainaut

    Krabi,
    si mes souvenirs sont bons l'importation de gaz russe en Belgique n'est que de 5%....c'est d'ailleurs la raison pour laquelle la révolution orange en Ukraine et le conflit gazier qui en a résulté en 2005 (entre l'Ukraine et la Russie) a eu très peu d'impact chez nous....
     
    Diego-BG , 18 Février 2009
    #77
  18. Diego-BG

    Diego-BG 43 ans, Hainaut

    Integre,
    tu m'as battu de quelques secondes.....
     
    Diego-BG , 18 Février 2009
    #78
  19. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    "Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt !!!!!"
    Et c'est le genre de truc qui me fait bondir !!
     
    intègre , 18 Février 2009
    #79
  20. red.pepper

    red.pepper 45 ans, Liège

    Ne soyons pas naïfs tout de même. Même si nous ne sommes pas consommateurs directs du gaz russe, une fermeture des robinets entraînerait une pénurie chez certains, qui se fourniraient alors en concurrence avec nous, ce qui influencerait notre marché. Mais bon, on ne peut pas dire que la situation géopolitique chez les fournisseurs de mazout soit plus fiable.

    Quand à moi, j'ai un peu l'impression de revenir à la case départ. Suite aux lectures ici et là sur le forum, j'étais parti pour un chauffage principal via un poêle à bois pour les trois pièces de vie (salon, sàm, cuisine) et de l'électrique pour les chambres, sdb et en solution de secours pour les pièces de vie. Mais je réalise que le matin je vais avoir froid dans les pièces de vie, à moins de faire une flambée (pour si peu de temps) ou de chauffer à l'électrique et j'ai peur que ça me coûte un pont. Je repense donc à une installation chauffage central mazout. Argh! Indécision, quand tu nous tiens!
     
    red.pepper , 18 Février 2009
    #80
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