Système de chauffage nouvelle construction

Dans le forum Construction neuve - par Capucin le 29 Janvier 2009

  1. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Et oui RedPepper,

    :oops: c'est ça la construction : des compromis entre le confort, le budget, la qualité des matériaux et de la main d'oeuvre........j'ai également changé plusieurs fois d'avis depuis que je suis sur ce forum..;-)
     
    Diego-BG , 18 Février 2009
    #81
  2. floraala

    floraala 51 ans, Namur

    Et mon chauffage Electrique que l'on me propose il vous laisse indifférent? Pas même un mot LOL... C'est pourtant bien une nouvelle approche de la façon de se chauffer, et vos avis m'intéressent, si vous ne connaissez point, voyez à Batibouw il y en aurra c'est sûr... Mais est-ce bien??? J'aimerais pouvoir trouver un utilisateur en vie réelle afin de voir et entendre un avis concrêt... Ce qui serait bien c'est d'éviter de condamner parceque pas connu assez car c'est peut être le truc d'avenir mais comment ne pas se tromper, je ne peux pas mettre le gaz car pas d'acces de remplissage, le gaz de ville n'est pas prévu actuellement dans la rue, le bois est contraignant pour toute une maison, je n'ai pas place pour stocker les Pellets, à part pour un appoint et une jolie flambée, mais le bois est plus joli LOL.. Pompe à chaleur trop cher et Bof... Reste donc le Mazout avec citerne enterrée ou l'électrique avec un K 37 je pense que c'est jouable... Ben j'espère vous lire et puis pour notre "chef de poste" la solution entre en partie dans ses idées... ...
     
    floraala , 18 Février 2009
    #82
  3. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    Moi je suis preneur d'infos sur le chauffage électrique..... tiens nous au courant ;-)
     
    Gougloux , 18 Février 2009
    #83
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Floraala, avec un k 37, prenez le chauffage électrique mixte (accus en bas et convecteurs en haut) et joignez y un foyer secondaire à bûches.
    J'ai plusieurs clients qui l'ont fait et qui en sont très contents.
    J'ai notamment un client qui a construit à Gesves, avec moi, il y a deux ans, avec un k 49, et qui m'a récemment donné une info en retour, je vous la livre telle que je l'ai reçue:
    Voilà maintenant bientôt un an que nous avons emménagé et sachez Mr V...... que, malgré ces petits soucis de sanitaires, (siphon bouché par les cheveux de madame) nous sommes enchantés de la réalisation de cette maison. Nous nous y plaisons fort bien, elle est très fonctionnelle et quelle isolation... Pour vous donner une idée: nous n'utilisons pas le chauffage électrique (à peine 2 sem/an lorsqu'il fait très froid), nous ne chauffons qu'au bois tous les jours de octobre à mars (+/- 7 stères par an) soit +/- 350 euros de chauffage par an. Ce n'est vraiment pas grand chose. Soyez sûr que nous ne manquerons pas de passer par vos service pour un éventuel agrandissement.
    Je précise bien qu'il ne s'agit en aucun cas d'une pub déguisée, ni mon nom, ni celui de ma société ne figure dans ce message.
    Si vous souhaitez contacter directement ce client pour plus d'info, je lui demanderai si je peux donner ses coordonées en MP à l'un ou l'autre d'entre vous.
     
    intègre , 18 Février 2009
    #84
  5. bobohill

    bobohill 36 ans, Namur

    Bonsoir

    Je donne une nouvelle direction à ce sujet.
    Je suis décidé à placer un chauffage par le sol pour une nouvelle construction.
    Par contre, au plus j'en lis et au plus j'hésite pour l'alimentation de ce chauffage.
    Mon architecte propose une PAC air/eau, mais je suis dubitatif. Il y a tellement d'avis divergents sur la PAC... j'ai l'impression qu'on manque de recul et plutôt que de faire un choix que je regrette, je me demande si ce n'est pas mieux d'attendre qq années des PAC + performantes...
    Mais d'un autre côté, je suis pas fan du mazout...et investir dans une chaudière pour 5 ou 10ans n'a pas bcp de sens, si?
    Alors, quoi???

    Côté isolation, c'est pas bcp mieux, en pleine réflexion... je vais faire un autre post à ce sujet ;-) (chanvre toiture, panneaux de liège façade, PUR chape)

    Pfff chais plus quoi penser :(
     
    bobohill , 21 Février 2009
    #85
  6. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    Salut,

    Je suis dans ton cas aussi.

    Le plus important reste l isolation !!
    Après si tu es bien isolé, la question sera: est ce que ca vaut encore le coup (ou le cout €uros) de mettre une PAC?

    Pour le type de pompe, l'aérothermie n'est pas performante. Regarde peut etre vers la géothermie. C'est mieux.

    En attendant l'avis d autre personne.
     
    Baranzy , 21 Février 2009
    #86
  7. bobohill

    bobohill 36 ans, Namur

    j'ai pas encore fait les calculs, mais à lire les avis des autres forumeurs, en isolant bien la maison, ca risque de pas être très rentable la PAC sol/eau :-s
     
    bobohill , 21 Février 2009
    #87
  8. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    C'est là toute la compléxité.
    Mais y a une inconnue. A combien sera le mazout dans 5 ans ??

    J'ai déjà lu sur l'aérothermie différent truc.
    Je vais essayé de m'expliquer (mais je suis pas un grand spécialiste).

    En plein hiver, il va falloir bcp d'électricité pour changer l air froid en chaleur.
    Apparement cela fait un gros bruit de ventilateur...
     
    Baranzy , 21 Février 2009
    #88
  9. bobohill

    bobohill 36 ans, Namur

    mouais
    ce sont justement mes craintes, qui reviennent d'ailleurs svt dans les conversations
    mtnt je veux pas me rendre malade d'une baisse de performance quand il fait -10°C, c'est pas ts les jours non plus
    faut voir sur une année complète.
    et pour le mazout, personne ne sait, évidemment
     
    bobohill , 21 Février 2009
    #89
  10. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    C'est pas tous les jours mais ici en gaume, cette année ca a été toutes les nuits d'hiver...
     
    Baranzy , 21 Février 2009
    #90
  11. Musicseby

    Musicseby Invité

    Oui le mazout va grimper, c'est certain .... mais avec quelle courbe ?
    Le gaz suit de prè ou de loin le cours du mazout ...
    Les pellets, je ne suis pas sur qu'ils resteront bon marché également. Le procédé entraîne demande un apport d'énergie primaire pour la compression et le broyage donc je wait and see
    Le bois, il y en aura toujours mais pour l'avoir à bon prix, il faudra aller mouiller sa chemise et le couper soi-même ...
    L'électricité, toutes les technologies sont mises en oeuvre pour produire cette énergie de manière de plus en plus écologiques (éoliennes, barrages, centrales nucléaires de troisième génération, .... pas de débat pour ou contre le nucléaires, merci ;-)). Les panneaux photovoltaiques vont se perfectionner ....

    Actuellement, des recherches de plus en plus poussées sont faites sur le carburant végétal (bioéthanol à base de colza, de maïs et maintenant via des micro-algues (vf. Science et Vie de ce mois) afin de limiter l'effet de concurrence et la place que cela prend par rapport aux cultures destinées directement ou indirectement à l'alimentation).

    Je ne suis pas pour la PAC ou alors dans des rénovations totales ou l'isolation n'est pas toujours aisée. Pour la construction, j'irais vers une isolation très haute mais pas sur le passif. Je ferais appel au bioclimatisme car cela ne coute rien à part un effort de conception. La PAC coutera beaucoup trop chère par rapport aux besoins réels.... mais quel type de chauffage alors, je n'en sais rien
    Le bois est chouette pour l'ambiance ... mais le chauffage principal ... pfffff
     
    Musicseby , 22 Février 2009
    #91
  12. Lapilux

    Lapilux 55 ans, Luxembourg

    Comme je vois, on en est un peu tous au même point ! Que choisir ??

    Pour ma part, j'obtiens finalement un K22 (en réalité K20 mais comme le calcul imposé par la RW refuse de tenir compte d'une amélioration importante au niveau des vitrages: remplacement des joints d'écartements en alu par du butyl-polymère, ce qui supprime totalement les ponts thermiques - zones froides sur le bord des vitrages) enfin bref un très bon niveau d'isolation... tellement bon que mes besoins en énergie chauffage seront bien évidemment réduits.

    Comme beaucoup, j'avais d'abord pensé à une PAC, mais le retour sur investissement risque d'être bien long ! Mazout: non merci... gaz: ya pas... electricité accu: oui, pourquoi pas, mais comme j'installe de toute manière un chauffage par le sol sans savoir avec quoi je vais l'alimenter ???

    Alors il m'est venu une idée, peut-être très farfelue, je n'en sais rien, je fais donc appel aux avis de spécialistes : il semble que les systèmes d'ECS via panneaux solaires thermiques soient assez efficaces... ne pourrait-on pas imaginer de démultiplier la surface de panneaux, pour autant bien entendu que la toiture et l'orientation le permettent, par exemple 50m², raccordés à un énorme ballon tampon qui alimenterait tout simplement le chauffage sol à basse t°... avec bien entendu régulateurs, échangeurs, circulateurs et tout le petit nécessaire à ce genre d'installation relativement simple. Le complément d'énergie sans doute nécessaire certains jours pourrait être produit de différentes manières : le plus simple étant bien entendu une résistance électrique de nuit... ou alors un petit poêle pellets hydro, voir une petite PAC pour ECS, mais là on monte dans les prix !!

    50m² de panneaux, ça fait maximum 10.000€ (Velux) et on doit pouvoir trouver BEAUCOUP moins cher, et tout le reste, ce n'est pas vraiment de la haute technologie, j'imagine que pour maximum 15000€, on devrait obtenir qqchose de valable, et surtout un système de chauffage dont les besoins primaires en énergie devraient être très réduits...

    Je rêve =] ??

    En attendant, un bon vieux poêle au bois fera l'affaire, en plein Luxembourg, le ravitaillement est plus aisé :p enfin j'espère !

    Bon dimanche à tous !
     
    Lapilux , 22 Février 2009
    #92
  13. bobohill

    bobohill 36 ans, Namur

    Lapilux,

    T'as une ossature bois, ou traditionnel?
    Qu'est-ce que tu as prévu comme isolation pour atteindre K20?

    Evidemment y a pas que l'isolation mais aussi la conception de la maison : min de surface de façade, orientation fenêtres, exposition du terrain.
    Je suppose que tu as pris tous ces paramètres en compte...
     
    bobohill , 22 Février 2009
    #93
  14. Lapilux

    Lapilux 55 ans, Luxembourg

    Traditionnel, mais un peu spéciale:

    Murs : Ytong C2/04 24 cm (λ 0,10) + XPS 8cm + bardage bois
    Toiture : 36cm LV sur plafond étage
    Sol rez : 8cm PUR sur caves
    Châssis : PVC Kommerling U 1,4 + DV Argon U 1,1
    13m² de baies vitrées orientées presque plein sud
    Compacité optimale du bâtiment (rapport volume/surfaces de déperdition)
    Suppression de tous les ponts thermiques

    Voilà en résumé ;-)

    En plus de tout cela, j'ai veillé à optimiser la situation de chaque pièce, notamment la cuisine et les 2 sdb qui se retrouvent dans le même coin pour limiter au maximum les circuits d'eau chaude, pas de garage (mais car-port 2 voitures pour éviter de gratter :grinning:)

    VMC double flux (que j'appréhendais au début de mon projet, mais que j'ai fini par adopter vu mon niveau d'isolation) chauffage par le sol alimenté par ?????? Et poêle à bois traditionnel (avec entrée d'air externe pour ne pas perturber la VMC !).

    En poussant encore un peu, j'aurais pu arriver à du passif (K15 ?), mais ce n'était pas mon but et cela passait obligatoirement par d'autres châssis et du triple vitrage nettement plus cher !
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Février 2009
    Lapilux , 22 Février 2009
    #94
  15. Musicseby

    Musicseby Invité

    Eh bien lapillux, nous avons les mêmes optiques pour l'isolation et le chauffage.

    Tu es content du ytong ? Moi le bardage bois se limitera aux finitions.
     
    Musicseby , 22 Février 2009
    #95
  16. Lapilux

    Lapilux 55 ans, Luxembourg

    J'ai été très content de l'Ytong que j'avais utilisé pour une autre construction en 2000, à l'époque du 15cm seulement + XPS 4 cm et briques... c'était déjà très confortable. Depuis, tout cela a évolué et il faut pousser l'isolation, mais comme compromis entre matériau porteur et isolant, ainsi que facilité d'emploi en auto-construction, on ne fait pas mieux ! Rendement moyen de 15m² par personne par jour, en 3 ou 4 semaines, sans tenir compte des délais pour les hourdis, les murs extérieurs sont terminés par une seule personne !!

    C'est pas donné comme matériau, mais que de facilités pour plein de choses !

    Pour moi aussi, le bardage bois, c'est juste de la finition esthétique qui ne changera rien à la stabilité et à l'isolation...
     
    Lapilux , 22 Février 2009
    #96
  17. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Ce n'est pas une idée si farfelue, d'autres y ont pensé, voire mis en pratique. Le problème numéro un d'une telle installation est qu'il souffre du même défaut qu'une PAC: c'est quand on en a le plus besoin (hiver) qu'il est le moins efficace (moins de soleil). Il faut dimensionner l'installation en fonction de la pire saison. Résultat: grosse surchauffe en été. Il faut trouver une solution pour éviter que la surchauffe n'abîme le matériel. Les idées que j'ai déjà entendues sont:
    - Utilisation de l'excédent de chaleur pour chauffer une piscine
    - Stockage de l'excédent de chaleur dans le sol ou dans un radier
    - Purge des panneaux en cas de surchauffe

    Si c'est vraiment à titre exceptionnel (système bien dimensionné pour l'hiver) alors il ne faut pas chercher des systèmes trop chers qui seront trop long à amortir. Un poêle à bois ou à pellets ou un chauffage électrique me semblent idéaux. Comme je l'ai dit, la PAC souffre du même problème que le chauffage solaire, donc le solaire nécessitera un appoint au moment où la PAC sera la moins efficace.
     
    red.pepper , 22 Février 2009
    #97
  18. bobohill

    bobohill 36 ans, Namur

    intéressant Lapilux, merci
    XPS = polystyrène extrudé?

    Pour ma part, ce sera des blocs béton lourd sous sol, argex pour le reste.
    Par contre niveau épaisseur je sais pas.
    Je dois dire que c'est la proposition de mon architecte, et que j'ai pas trop cherché à ce niveau là.
    Par contre niveau isolation je veux pas lacher le morceau, je suis très séduit par la laine de chanvre Steico pour le toit, PUR pour le sol of course et sans doute thermofloc pour le sol au niveau du grenier.pour façade j'en sais encore rien, mais pas LDR comme le propose l'architecte.
    Il existe des panneaux en liège expansé, qui sont évidemment plus cher, mais mieux adaptés je pense (6cm = 17.71€/m² HTVA, offre via Ecobati).
    Qu'est ce qui serait aussi bien pour l'isolation façade? qqn a une idée?
    Ptite question, la LDR, faut compter quoi comme budget en comparaison? prix au m³?
    sinon double vitrage 4-15-4 K=1.1
    grande baie vitrée côté sud
     
    bobohill , 22 Février 2009
    #98
  19. Lapilux

    Lapilux 55 ans, Luxembourg

    C'est ce vers quoi je m'orienterais prioritairement, une piscine, même à 30° par temps de canicule, quel bonheur, la nuit surtout :blush: j'ai pu l'expérimenter en 2003 :p le pied !!
    Pour les jours super froids, cela me semble aussi un excellent compromis ! Cela permet d'avoir une agréable chaleur directe tout en alimentant le chauffage au sol si système hydro... et possibilité d'utiliser le poêle seul (sans système hydro) pour de petites flambées en entre-saisons !

    Le dimensionnement d'une telle installation devient le problème n°1 !
     
    Lapilux , 22 Février 2009
    #99
  20. Lapilux

    Lapilux 55 ans, Luxembourg

    Oui

    Je suis bien conscient que les isolants que j'utilise ne sont pas très "écolos", mais je me pose aussi des questions quand on me parle de Liège... et que cela vient du Portugal ou d'Espagne. Y-a-il vraiment un isolant "propre" ? Oui, l'air... et encore, pour l'emprisonner correctement et lui faire jouer son rôle d'excellent isolant, il faut utiliser des matériaux beaucoup moins clean !

    La paille... ça me plaît bien ça, ce sera pour ma prochaine construction :grinning:
     
    Lapilux , 22 Février 2009
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