Système optimal de chauffage / énergie dans une maison en bois massif ?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par BernieB le 14 Mai 2013

  1. BernieB

    BernieB 40 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Mon épouse et moi allons construire une maison en bois massif (contrecollé).
    Ce sera approximativement du K25/26.

    Plus je réfléchis aux postes chauffage / éléctricité / VMC ... moins j'ai de certitudes ...

    Projet: Maison de 200 m2 habitables (100 par étage), orientée Sud avant avec grande baie de 4m plein sud au RDC et bandeau de 8m a l'étage.
    Les constantes: un poele à bois dans le séjour, VMC DF
    Idée de base: être automome énergétiquement parlant ou en positif (pas de mazout, gaz, pelets).

    J'hésite entre les solutions suivantes:

    (1) Tout électrique: panneaux solaires photovoltaiques (installation full) + chauffage d'appoint électrique (SdB) + boiler électrique (ou autre, mais quoi?). Avec la nouvelle redevance sur les PV ... quid du futur et du retour sur investissment ??

    (2) Panneaux solaires photovoltaiques (installation full) + petite PAC pour l'eau chaude sanitaire ... Quid du prix et sera-ce rentable?

    (3) Panneaux solaires photovoltaiques (installation moyenne) + PAC ... Quid du prix et couts de fonctionnement?

    (4) VMC DF + PAC intégrée (pour l'eau chaude sanitaire) ... Quid du prix et couts de fonctionnement?


    Toute idée sera la bienvenue!

    Déjà merci!

    :grinning: :grinning: :grinning: :grinning:

    A+

    Bernie.
     
    BernieB , 14 Mai 2013
    #1
  2. siou

    siou 52 ans, Liège

    Bonsoir,

    A combien se compose votre ménage?

    Sans doute que pour être énergétiquement autonome, l'idéal est de placer des pnx solaires thermique avec appoint via une toute petite PAC. Vos PV's couvriront le reste.

    Tout bouge tellement dans le secteur que la seule base est de bien isoler pour devoir être le moins possible dépendant énergétiquement parlant.
     
    siou , 14 Mai 2013
    #2
  3. flubber

    flubber 37 ans, Namur

    Bonjour,

    La VMC DF, très bonne idée, attention cependant à l'étanchéité à l'air, il faut qu'elle soit excellente et j'ai déjà entendu dire qu'avec du massif lamellé collé, ce n'est pas évident d'avoir une bonne étanchéité (ou alors, il faut rajouter de l'isolant à l'intérieur et mettre un pare-vapeur).

    Avec le coût de l'installation PV, il y a certainement moyen de mettre l'isolation pour être en passif et donc la VMC avec ECS serait suffisante (coût dans les 6-10 000 pour le groupe) ou alors un petit chauffe-eau électrique en direct (coût ?? mais en utilisation fameuse économie, on ne chauffe que ce qu'on tire ! Je n'avais pas vu les modèles avant d'acheter chez moi sinon j'aurais pris ça plutôt que ma PAC géo pour ECS) ou un boiler PAC géothermique (coût 3500-4000 amorti en 10-15 ans...)
     
    flubber , 14 Mai 2013
    #3
  4. BernieB

    BernieB 40 ans, Luxembourg

    Merci Siou et Flubber.

    Notre ménage se compose de 3 personnes et sera amené à grandir :)

    Pour l'étanchéité, c'est le cheval de bataille du constructeur. Le gros oeuvre fermé sera soumis au moins à 2 blower door tests pour aller chercher la moindre fuite.
    Sur les murs en bois viendront au moins 16 cm d'isolant (0,0032), double vitrage partout, on hésite avec le triple (qui ne serait vraiment utile qu'au nord).

    Maintenant, on peut augmenter l'épaiseur d'isolant ...

    Je réalise qu'il va falloir se renseigner sur les VMC + ECS, Boiler PAC géo et même chauffe-eau en direct ...

    Peut-être qu'une installation photovoltaïque moyenne compensera de manière correcte par rapport aux couts de GDR dont on parle actuellement ...
     
    BernieB , 14 Mai 2013
    #4
  5. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    il y a des choses qui me choque quand meme
    en quoi etre au sud fait que les vitrages ont moins besoin detre isolant,
    c'est quand meme insolite comme mode de pensée
    a croire que l air venant du coté sud de la maison est forcement plus chaud que 10m plus loin de l'autre face et cela meme de nuit....

    ensuite il va falloir arreter de penser au photovoltaique
    c'est qu une merde de plus a gerer qui n'est la que pour faire du fric pas pour etre ecologique
    vous produisez une energie quand vous en avez le moins besoin: l eté
    donc vous serez toujours a la merci de loi augmentant le cout dans le futur
    énergétiquement parlant c'est une ineptie
    u cauchemar pour equilibrer les reseau de distribution et donc au final une usine a gaz qui ne fera qu 'augmenter le prix de l'elec pour tout le monde pour payer le rachat et la gestion de cette elec non garanti a toute heure
     
    kenny82 , 15 Mai 2013
    #5
  6. BernieB

    BernieB 40 ans, Luxembourg

    L'isolation va dans les 2 sens ... éviter de laisser sortir la chaleur ... et la laisser rentrer ...

    Au Nord, pas de lumière la journée et donc intérêt à limiter les déperditions.
    Au Sud, bcp de lumière la journée et intérêt à la laisser rentrer pour chauffer.

    Pour la nuit, l'inertie de la maison va être tout aussi importante que l'isolation et le vitrage.

    Est-ce si insolite que ça? :smiley42:

    Pas du point de vue de mon architecte ni du constructeur de maison en bois massif avec qui je vais travailler.

    Le triple vitrage n'est pas nécessairement la panacée ... :-'
     
    BernieB , 15 Mai 2013
    #6
  7. don_lupus

    don_lupus Namur

    oui mais en ete avec du double plein sud, prepare toi a une fournaise. En toute honneteté, si t'as les moyen de te payer, en plus de ta maison deja bien isolée, une installation PV "full" comme tu dis, mets du triple performant partout, tu rajoutes 10 cm d'EPS (a voir le coefficient, c'est cet isolant que tu mets) et tu es passif. L'etanchéité a l'air semble etre prise en charge.
     
    don_lupus , 15 Mai 2013
    #7
  8. don_lupus

    don_lupus Namur

    de plus, un architecte et un société qui soigne si bien l'etanchéité a l'air apparement et proposant du double, ca c'est un peu insolite. Dans notre cas, triple partout MAIS Facteur solaire du vitrage g, different suivant l'orientation
     
    don_lupus , 15 Mai 2013
    #8
  9. BernieB

    BernieB 40 ans, Luxembourg

    Eh bien, nous allons demander un devis alors pour le triple ...
    tant qu'à faire ...

    Parait que la différence de prix (sur des dimensions standard) n'est pas si grande que ça entre du double et du triple ...

    Je vais aussi me renseigner pour l'isolant (car j'ai la possibilité de le faire venir de Pologne ou c'est bien moins cher).

    Avec une maison "passive", que privilégier pour l'ECS?
     
    BernieB , 15 Mai 2013
    #9
  10. don_lupus

    don_lupus Namur

    c'est c'est la question a 1 million. Mais dans ta config actuelle, tu es deja confronté a ce probleme me semble t-il. Il y a plusieurs discussions a ce sujet dasn la reubrique plomberie. Bonne lecture et bonne chance avec ton projet
     
    don_lupus , 15 Mai 2013
    #10
  11. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Primo: faire procéder à une étude thermique du bâtiment par un bureau spécialisé qui déterminera les besoins en chauffage et ECS de la maison.
    Ensuite, sur base de cette étude, choisir le mode de chauffage le plus approprié.
     
    A.L. , 15 Mai 2013
    #11
  12. don_lupus

    don_lupus Namur

    Attention au prix des triples. Comme l'a dit un intervenant sur un autre thread, certains double ont de meilleures performances que certains triples. Il faut voir la fenetre (chassis + vitrage) dasn son ensemble. Il y a plétore de chassis différents et de vitrage différents. Demandez toujours bien le U global et pas seulement celui de la vitre. Il faut etre au minimum dessous de 1 dans une config "normale".
     
    don_lupus , 15 Mai 2013
    #12
  13. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Faut arrêter de dire au nord les déperditions sont plus importantes que au sud
    L apport énergétique oui
    Mais pas les déperditions

    La température ext est la même partout autour de la maison donc les déperditions aussi
    L inertie n'a rien a voir avec le chauffage pour son calcul
    Car de toute façon après il faut ratrapper l énergie perdu et il NE faut pas compter sur l apport solaire c est un plus qui ne rentre pas dans le calcul des déperditions

    Ensuite c est pas l inertie qui compte le plus mais le déphasage de la transmission de la chaleur pour assurer fraîcheur l été en plus
     
    kenny82 , 15 Mai 2013
    #13
  14. BernieB

    BernieB 40 ans, Luxembourg

    BernieB , 15 Mai 2013
    #14
  15. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Sauf que l inertie est interne et le déphasage est externe

    Si isolation ext alors pas de déphasage mais de l inertie si isolation int c est l inverse
    Si tu a une isolation entre 2 murs alors tu peux gérer les deux
     
    kenny82 , 15 Mai 2013
    #15
  16. BernieB

    BernieB 40 ans, Luxembourg

    ok Kenny :)

    donc dans le cas d'une maison en bois massif avec isolation ext, pas de déphasage ...
     
    BernieB , 15 Mai 2013
    #16
  17. flubber

    flubber 37 ans, Namur

    Un triple vitrage n'est pas forcement nécessaire au sud. Un double permet d'avoir un gain d'énergie en hiver en laissant rentrer plus de chaleur qu'en laissant sortir celle-ci. Cependant, il faut qu'en été, ces vitrages soient un rien protégé par un débordant de toiture,... afin d'éviter la surchauffe ! Désolé Kenny82 ce n'est pas si insolite, c'est très souvent utilisé dans les maison BBC et passive...

    Pour les PV, je suis aussi entièrement d'accord avec le fait qu'on ne consomme pas ce qu'on produit donc c'est une fausse vérité écologique... QU'en je voyais encore les gens râler sur la "taxe" pour les PV qu'on veut introduire... Ce n'est pas une taxe mais une demande de sous del la part des gestionnaires résaux (donc même pas l'état) parce que les PV sont des centrales électriques et fournissent du courant. Si on en installe avec des batterie,... et qu'on consomme ce qu'on produit alors là, je trouve cela bien plus "écologique". Reste à voir la production de ceux-ci.

    Pour l'ECS, il y a les géothermique (style Géosan (j'ai cela chez moi et pas d'action chez eux ;o) )) ou encore les panneau solaire (nettement plus écologique mais en hiver un rien moins bien donc il faut de l'électricité ou un autre moyen), ou un mélange des deux, c'est encore mieux. SInon, il y a les chauffe-eau électrique en direct ou encore une citerne de gaz naturel et une chaudière à condensation qui pourrait aussi donner l'appoint de chauffage dans la maison. Les prix ne sont pas surfait.
     
    flubber , 15 Mai 2013
    #17
  18. @lex

    @lex 44 ans, Namur

    Ne pas oublier d'humidifier une maison en bois massif avec VMC. Si on ne fait rien, et que la VMC tourne au minimum en hiver, l'humidité tombe à 35%.
    Il faut prévoir soit un échangeur enthalpique sur la VMC, soit un humidificateur en sortie de VMC.
    Je suis très satisfait de ma VMC (à part le problème de HR trop bas en hiver).

    Il faudrait envisager aussi le puits canadien hydraulique branché sur la VMC. Ca permet de rafraîchir en été et de pulser de l'air un rien plus chaud en hiver.

    Je pense qu'il y a beaucoup à gagner à investiguer côté VMC et toutes ses possibilités, plutôt que de mettre une installation standard.

    Pour le poele à bois avec un K25, faire attention à la surchauffe, et prendre un poele dont on peut détourner la grosse partie de nl'énergie vers le ballon d'ECS (avec tous les problèmes de régulation que ça risque de poser).
    Faire attention aussi au déssechement supplémentaire de l'air.

    Pour l'étanchéité, ne pas hésiter à mettre une membrane d'étanchéité style passif tout autour de la maison.

    Avec un K25, être autonome relève du défi en plein mois de janvier avec 40 cm de neige dehors.... (et je ne vois pas bien l'intérêt si c'est s'emm... à aller chercher du bois dehors ou quoi, alors qu'avec un K pareil et une bonne étanchéité, une petite chaudière (gaz, pellets, ...) ne consommera presque rien...
     
    @lex , 15 Mai 2013
    #18
  19. Gougloux

    Gougloux 40 ans, Hainaut


    J'ai retourné le problème dans tous les sens... Passant du double au triple et vice versa...

    Mais il y a une chose qu'on oublie concernant les apports solaires en hiver... C'est qu'il y a très peu d'heure d'ensoleillement en hiver... Et peu de soleil aussi...

    Je crois sincèrement qu'en hiver, chez nous, un triple va probablement plus isolé, qu'un double amener un apport solaire...

    Et cet avantage, contrairement au contraire , eh oui;-)... Le reste en été....

    Pour ma part, dans ma MOB, j'ai opté pour du triple , partout (75m2 de vitrages), en au, avec un bon niveau d'isolation global...
     
    Gougloux , 15 Mai 2013
    #19
  20. BernieB

    BernieB 40 ans, Luxembourg

    @ Flubber: oui, le chassis du RDC est en retrait de la façade de 1m10 (ce qui permettra de limiter la chauffe en été). Pour l'instant on a des devis pour du double, ja vais essayer d'avoir du double avec un Uw<1 (pas nécessairement du triple). Je vais regarder alors du coté de la géothermie.

    @ @lex: merci des conseils:

    * une membrane d'étanchéité à l'air pour le panneau est prévue (ça coute rien)
    * je vais beaucoup me renseigner du coté de la VMC et le puit canadien
    * pour le poele dans le séjour, on fait du bois en famille depuis tjs ... je n'imagine pas mettre autre chose (au pire une mixte avec pelets).

    On va travailler l'étanchéité et revoir peut-être l'isolation (monter à 18/20 ou 22 cm d'EPS).
    Avec cela, on devrait être pas mal et descendre peut-être en dessous de K20 ...

    Que ce soit puit canadien ou geothermie ou PAC (air) ou VMC avec récupération, il faudra tjs un peu d'électricité pour les faire tourner ...

    Plus sur du tout de mettre des PV ... on va donc essayer de limiter au max ...
    à quand des batteries de stockage :-'
     
    BernieB , 15 Mai 2013
    #20
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