Systèmes de ventilation ponctuelle double flux

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par cryoglobe le 30 Juillet 2015

  1. jeanseb

    jeanseb 46 ans, Hainaut

    Relis "mon" document, de mémoire, certains modèles permettent cela.
     
    jeanseb , 7 Août 2015
    #21
  2. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Normal le document est de 2009, il faut réactualiser avec le matos de 2015 !

    Pour la rénovation de maison, l'installation d'une VMC-DF peut-être une vraie galère si tu as des plafonds à 2,50 dans une maison à 2 étages habitables ou même 3. J'ai personnellement étudié le pb à fond pour mon blog avec beaucoup de plans que j'ai eu pour donner des conseils. J'en arrive à la conclusion suivante :

    Soit tu y vas en VMC-DF et tu fais ce qu'il faut pour 200 ans ! Soit tu restes en ventilation naturelle ou en simple flux ou en VMC-DFD pour ceux qui y croient ... et encore le SF peut-être très délicate à installer.

    Si tu y va en VMC-DF, ça veut dire pour vulgariser, qu'il ne faut pas hésiter à faire des colonnes montantes ou descendantes (selon si la VMC-DF est en bas ou en haut, mais ça revient au même côté gros œuvre). Mettre les colonnes en dur en angle de mur ou entre 2 pièces en tenant compte des pièces en dessous. Quand je dis en dur ça veut dire une colonne comme celle d'une cheminée mais aux dimensions des gaines à savoir au moins 10cm x 10cm et possible en simple BA13 mais avec une trappe en bas ou en haut pour l'installation et les futures changement de gaines et pouvoir faire les connexions aux bouches.
    Bien sûr avec un montage PRO donc toutes les gaines accessibles d'une façon ou d'une autre.

    Certes c'est pas top côté esthétique mais c'est durable et pérenne ;-)

    Reste les problèmes d'architecture comme par exemple un toit rampant pour avoir de l'habitation jusqu'au sommet du toit avec Velux à la clé. Là c'est encore une autre histoire car les toits rampants il faut avant tout en assumer les inconvénients !

    En résumé, maison neuve ou rénovation, il n'y a pas de secret soit tu mises sur l'efficacité dans la simplicité, soit tu assumes les inconvénients d'installation à "là va comme je te pousse" ... dans ce dernier cas, c'est pas un service à rendre aux générations futures :laughing:
     
    vmcdfb , 7 Août 2015
    #22
  3. cryoglobe

    cryoglobe Brabant Wallon

    J'avais été a Batibow , et vu la disposition de ma maison .. j'ai pas mal de contraintes pour les colonnes et les gaines ...

    Moi tout "idiot" , j'ai proposé de faire passer ce que tu appels les colonnes montantes / descendantes sur le pignon libre ( presque plein sud ) de ma maison 2 façade ... le seul endroit qui permettrait de rejoindre depuis la cave ... le salon au rez et les 2 pièces / chambres du 1er étage et les 2 chambres du 2eme ( sous le toits ) ... et toujours par l'extérieur rejoindre la salle de bain et éventuellement les "annexes" que sont la cuisines et la buanderie....

    Et là on m'a crié " oula non monsieur" ... on fait pas passer ça par dehors !

    D'où mon deuil d'une solution centralisée... et ma seule solution restante : les produits comme l'écoroom ... pour au moins correctement ventiler ma SDB et la buanderie ... ( et secrètement , espérer avoir un peu d'effet sur la pièce d'a coté )

    PS : si je reprend mes deux messages où je donne les specs du Lo-carbon et de l'ecoroom .; j'avoue que le Vent-Axia l'emporte sur le S&P ( rapport prix / performance "papier" )
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Août 2015
    cryoglobe , 8 Août 2015
    #23
  4. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Cryoglobe
    Effectivement faire passer un gainage de ventilation par l'extérieur n'est pas conseillé et même avec les plus grandes précautions d'usage cela reste risqué.

    Mais ce n'est pas à Batibouw que tu va trouver les solutions... la solution tu peux la trouver en faisant visiter ta maison par des pros de la ventilation qui vont te trouver des solutions valables ou en faisant preuve de bon sens il y à moyen de trouver des solutions, mais il faut avoir en tête toute les contraintes de dimmensionnement, etc...
    Mais vous serez certainement plus heureux du résultat avec un système centralisé DF qu'avec ces appareils qui sont, pour moi, juste utiles pour gérer des problèmes d'humidité en rénov. et encore, seulement dans certaines pièces.

    A vous de voir
     
    AIRCULATOR , 11 Août 2015
    #24
  5. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    j’interprète peut-être . Mais il ne faut pas exagérer, il n'y a pas que les tubes métalliques gros diamètre qui répondent aux normes Belges, Le PEHD DN90 aussi et il est bien plus simple à poser construction neuve ou rénovation ;-)
     
    vmcdfb , 12 Août 2015
    #25
  6. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    A vmcdfb,

    Ce n'est plus de l'interprétation c'est de l'acharnement !

    oui oui le PEHD DN 90... tu a des actions dans une usine de PEHD ou quoi ?

    oui il y a d'autres matériaux et alors, ce n'est pas la question ici... pourquoi tu reviens avec ça !

    de plus le bilan écologique à la production des matériaux synthétiques.... mmmmm... le plastique c'est fantastique...
     
    AIRCULATOR , 13 Août 2015
    #26
  7. cryoglobe

    cryoglobe Brabant Wallon

    Ben , j'ai déjà fait ca ... et j'avoue que les "idées" pour rendre les choses possibles , n'étaient pas pour me plaire .. ni compatible avec une maison qui n'est pas en rénovation lourde ! ni compatible avec un rendez final des plus "esthétique" ...
     
    cryoglobe , 14 Août 2015
    #27
  8. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Tu sais bien que je n'ai rien à vendre. Je veux juste apporter une autre alternative aux tubes métalliques trop largement prôné ici je trouve, surtout pas les pro comme toi.

    Je sais que Lindad a une fabrique de tubes en Belgique et que leurs produits est top, pour autant il n'y a pas que les gros diamètres métalliques qui répondent aux normes Belges. Je ne m'acharne absolument pas, je veux juste que les néophytes en VMC-DF ai le choix entre 2 possibilités valables ... c'est absolument tout.

    D'autant qu'en rénovation les gaines PEHD DN90 peuvent être la seule solution faisable, donc il ne faut pas la négliger.

    Et si j'étais Belge ma position serait exactement la même.
     
    vmcdfb , 16 Août 2015
    #28
  9. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    D'ailleurs, pour ton info, LINDAB possède une gamme en PHED... mais pas vendue en Belgique.

     
    AIRCULATOR , 16 Août 2015
    #29
  10. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    C'est bien là que ça coince un peu pour Lindab Belgique ;-)

    Ceci étant, peux tu me dire honnêtement pourquoi en Belgique les pro comme toi et quasiment tous les autres vous proposez quasiment que des tubes métalliques. En Allemagne ou en France, ça reste complètement ouvert.

    SVP ne me parle pas de volume, ça ne tient pas 1 seconde ... et tu le sais.
     
    vmcdfb , 19 Août 2015
    #30
  11. alpha999

    alpha999 49 ans, Brabant Wallon

    Bonjour,

    je lis avec attention ce post.
    Mais j'ai une question de béotien: pensez vous que ces systèmes décentralisés pourraient régler mon petit, je dis bien petit, problème de condensation (sur un pont thermique) situé sur la face nord dans mon living (avec cuisine ouverte)?

    Je pensais acheter un déshumidificateur portable, mais si je pouvais trouver une solution plus "structurelle", çà m'arrangerait bien.

    Merci d'avance pour vos avis.
     
    alpha999 , 19 Août 2015
    #31
  12. Dehix

    Dehix 39 ans, Hainaut

    Je vais relire cette discussions plus tard. Mais pour avoir placé un Vent Axia Lo-Carbon dans un volume à usage de pièce de jour , ce n'est absolument pas aussi silencieux que les caractéristiques le laisseraient penser (21-22db je crois ..). Je lui ai ajouté un interrupteur d'ailleurs ..

    Pour le problème de pont thermique , j'aurais tendance à répondre oui. J'attend des retours sur celui que j'ai placé l'année dernière (volume très bien isolé + chassis Alu (cs77 pourtant) >> condensation )

    Mais l'ayant placé en décembre , de mémoire, l'occupant n'a pas repéré de problème de condensation. Alors que je devais éponger chaque matin les châssis. Donc à priori c'est positif de ce coté. (Il tourne le + souvent la nuit)

    A+
     
    Dehix , 19 Août 2015
    #32
  13. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Au niveau "bricolage pas cher" j'ai une partie de grenier non isolé. ( au dessus d'une grange )
    En demi-saison la température y est très confortable, voire même plus !
    Par contre certaines pièces au rez sont fraiches.
    J'imagine donc un transfert Haut >> Bas avec un ventilateur dans une buse verticale de 6m. S&P m'a proposé un modèle de ventilateur sur gaine qu'il faudra piloter avec un simple thermostat placé au grenier.

    Chez moi c'est faisable pour un prix acceptable grâce à la configuration des lieux...
     
    jack333 , 19 Août 2015
    #33
  14. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    VMCDF


    Certains "vendeurs de kit" en Belgique proposent ce type de matériel en PHED ou assimilé, voir pire. La belgique possède dailleurs quelques usines majeure dans ce type de production de gaines. Mais la Belgique est un marché très petit mais très varié avec une très très forte concurrence ! (je pense qu'il y a autant de sociétés d'installation en Belgique qu'en France ou en Allemagne !) Et si on veut rester compétitif il faut que le budget reste correct par rapport à cette concurence et face au client. Cela me parait évident !

    Pour le reste

    Rapport qualité / prix / performance / mesure - moins de références à stocker, moins d'immobilisation de trésorerie dans un stock de pièces assez chères (pièces de formes et autres collecteurs) pas de données précises d'étanchéité à l'air mesurées de la part de la majorité des fabricants -> sources de discussions et de litiges en cas de problèmes (quid des garantie... parce que c'est toujours l'installateur final qui paie si il y a problème (en tout cas en Belgique c'est le cas jusqu'à preuve du contraire).
    De plus on devient dépendant de quelques fournisseurs internat.

    Parce que les gaines acier, la qualité est constante, en plus on peut, à moindres frais, les produires localement, donc plus rapidement et à la demande, on diminue donc le coût du transport, du stockage (production à flux plus tendu) on fait travailler de la main d'oeuvre localement ! , moins d'impact environemental négatif > matériau recyclable, moins de transport énergivore...

    Le seul bilan qui n'est pas trop positif, ce sont les énergies grises émises à la fabrication de l'acier... mais c'est toujours mieux que la chimie et le prix variable suivant le cours du marché de l'acier...

    DE PLUS !

    Il existe une multitude de petits ou plus grands fabricants de gainage en acier / inox / alu en Belgique. Ces matériaux sont décris dans des cahiers de charge, pour exécution de chantiers dans l'industrie (chimie, pharma, construction immeubles de bureau, magasins, etc...) chantiers qui constituent 80% du C.A d'un fabricant de gaine, tes tubes en plastic ne sont utiles que dans certaines applications en agro alimentaire, tertiaire.

    Ce n'est pas avec le marché Résidentiel qu'un fabricant de gainage peut vivre, il représente même pas 20% de la demande pour un pays comme la Belgique.

    Autre chose ?

     
    AIRCULATOR , 19 Août 2015
    #34
  15. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    AIRCULATOR
    Je comprends bien ce que tu me dis sur l'économie locale et c'est bien ce que je pensais. Le mieux est de le dire simplement sans parler d'énergie grise ou des normes. Tu parles tous secteurs confondus (immeubles collectifs, usines, bureaux, magasins, maisons) sachant que les maisons représentent pas plus de 20% du business. Ça aussi, c'est un argument valable.

    Tu parles de stock, mais en DN90 PEHD, il y a moins de choses diverses à stocker en tout cas moins que le métallique, mais c'est en plus du métallique j'en conviens.

    Pour en revenir aux maisons individuelles, si le choix du réseau est possible (pieuvre ou linéaire), je pense à titre personnel que le PEHD double peaux en DN90 c'est le plus simple et de loin (installation, nettoyage, équilibrage, étanchéité, performances/isolation).

    La durabilité est discutable mais on parle au moins de 100 ans minimum pour le PEHD s'il n'est pas exposé au soleil. Mais tu sais bien que le métallique peut avoir des pb de perforations par électrolyse ou de rouille.

    Où nous devrions être d'accord, c'est que plastique ou métallique il ne faut pas enfouir les gaines d'air dans les dalles ni même l'isolation fixe. Je sais bien que malheureusement les fabricants-vendeurs-revendeurs et même les installateurs de PEHD en ventilation n'hésitent pas utiliser l'argument de l'enfouissement comme simplicité d'installation ... ça c'est une grave erreur qui risque de se payer cher dans le futur. Il ne faut pas confondre les gaines électriques et les gaines d'air !


    En tout cas merci pour ta réponse franche.[​IMG]
     
    vmcdfb , 19 Août 2015
    #35
  16. cryoglobe

    cryoglobe Brabant Wallon

    QUn bien beau débat mais qui est de toute façon hors sujet ... Puisqu'il s'agit au départ de parler des systèmes ponctuel ...

    Ok le rappel qu'une vraie double flux c'est le top ...

    Dans mon cas c'est plus que "pas simple " .. Et même encore ça le serait faut compter quoi comme budget ? Sans doute bien plus que les 2 lo carbon / ecoroom / autre que j'installerais pour le moment... Non ?

    Modèle que je dois maintenant rapidement choisir et installer
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Août 2015
    cryoglobe , 19 Août 2015
    #36
  17. XTof.vl

    XTof.vl 54 ans, Flandre

    J'ai un problème d'humidité dans une salle de bain. Les deux endroits où je pourrais placer quelque chose (simple grille, extracteur ou échangeur, je ne sais pas ce qui est mieux) sont:
    - Le mur extérieur;
    - Sur (dans) un conduit de cheminée inutilisé;
    Mais dans les deux cas, je n'ai pas d'électricité trop proche disponible.

    Une simple grille sur une cheminée est-elle suffisante?

    Toutes les idées sont les bienvenues pour amener l'électricité à l'un des deux points, sans que cela ne fasse bricolage.

    Merci d'avance pour vos réponses.
     
    XTof.vl , 19 Août 2015
    #37
  18. cryoglobe

    cryoglobe Brabant Wallon

    Quand tu dis humidité ... C'est quoi ? ( condensation , pont thermique , ... )

    En fonction du problème les pro te diront sans doute la bonne solution

    Pour amener l'électricité .. Faire une saignée ou amener par faux plafond ... Y a pas des t'as de solutions
     
    cryoglobe , 19 Août 2015
    #38
  19. XTof.vl

    XTof.vl 54 ans, Flandre

    Merci pour votre réponse.

    Condensation diffuse dans le coin le plus froid de la pièce (le coin le plus exposé à l'extérieur).

    La salle de bain étant carrelée jusqu'au plafond, j'aimerias ne pas la refaire entièrement!
     
    XTof.vl , 19 Août 2015
    #39
  20. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Désolé CRYO, mais le camarade français reviens toujouurs dans tous les post avec son tybe en plastic.... Effectivement ce n'est pas le sujet ! DSL

     
    AIRCULATOR , 19 Août 2015
    #40
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