Tableau électrique triphasé

Dans le forum Electricité générale - par die488 le 16 Août 2010

  1. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    pour le 4ème circuit (25 A) 3 bornes et donc utilisé par L1, L2 et L3 et comme les 3 autres = toutes 20 A l'équilibrage alors ok?
     
    doule , 25 Octobre 2015
    #21
  2. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    dernière petite chose pour le disjoncteur diff 30 mA c'est 40 A maximum ? or circuit 1 +2 +4 > 40 mA (quid si les 3 appareils fonctionnent en même temps ?)
     
    doule , 25 Octobre 2015
    #22
  3. Cory

    Cory Bruxelles

    "ma question ce choix est une question d'équilibrage ?
    Un équilibrage correct est un doux rêve en domestique.
    pourquoi pas L1 sur les 4 (idem L2 et L3) ????
    La répartition optimale se fait via les peignes de raccordements.
    il faut à chaque fois utiliser les deux bornes (L +N) de chaque disjoncteur divisionaire
    Bhein oui, sinon le courant ne passe pas.

    doit-on plutôt faire le calcul par L1 (quelle tension maximum sur L1 soit du 230 v ?
    merci
    Vous aurez toujours la même tension sur chacune des phases."

    "
    dernière petite chose pour le disjoncteur diff 30 mA c'est 40 A maximum ? or circuit 1 +2 +4 > 40 mA (quid si les 3 appareils fonctionnent en même temps ?"
    Il ne faut pas confondre le calibre d'un disjoncteur et le courant admissible d'un différentiel.
    De plus le calibre des disjoncteurs du schémas sont mal proportionnés.
    On adapte le calibre des disjoncteurs en fonction de la puissance d'utilisation sans dépasser le maximum autorisé.
    Il faudrait revoir les calibres de tous les circuits, à l'exception peut-être des circuits prises.
    Cory


     
    Cory , 25 Octobre 2015
    #23
  4. serge0256

    serge0256 Flandre

    bonjour cory

    si vous faite le calcul 1.73205080757 c'est exact,
    donc il y a une toute infinie différence d'intensité
    avec un disjoncteur de 20A 7967-7958 = 9w I= 9/230=0.03913043478A
    avec un disjoncteur de 25A 9959-9947,5 = 11,5w = 11,5/230 = 0.05A
     
    serge0256 , 25 Octobre 2015
    #24
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    "donc il y a une toute infinie différence d'intensité"
    Parfaitement exact, mais 9 Watts peuvent faire déclencher un disjoncteur.
    L'électricité ne se manipule pas avec des à peu près.
    Et 9 Watts = 0,0391 Am et donc font déclencher un différentiel.
    Cory
     
    Cory , 25 Octobre 2015
    #25
  6. serge0256

    serge0256 Flandre


    bonjour

    chacun son point de vue
     
    serge0256 , 25 Octobre 2015
    #26
  7. Cory

    Cory Bruxelles

    "chacun son point de vue"
    Peut-être, mais pour la sécurité ce n'est pas le point de vue qui compte mais la précision.
     
    Cory , 25 Octobre 2015
    #27
  8. serge0256

    serge0256 Flandre

    c'est pas avec des 0,0391 mais bien avec 0.03913043478A que
    sa va declencher
     
    serge0256 , 25 Octobre 2015
    #28
  9. flashman

    flashman Liège

    Vous n'avez pas à vous tracasser de çà, c'est le peigne triphasé qui équilibre de lui-même les phases... Et en réalité, ce n'est pas du tout comme au 9 que l'on fait, mais comme çà...
    On met juste les disjoncteurs de même protection l'un à côté de l'autre et du plus gros au plus petit pour bien faire...
    [​IMG]


    Ce sont les trois phases qui sont distribuées L1 L2 L3 L1 L2 L3 L1 L2 L3 L1,........ Ce qui est déjà fait par le peigne... Et ce serait une aberration de ne pas utiliser de peigne, surtout en 3X230V ou le même peigne va pour le mono et le tri... On ne fait des pontages qu'entre les lignes et sur le peigne il est marqué L1, L2, L3, on n'a qu'à faire des pontages entre L1 et L1 , entre L2 et L2 et entre L3 et L3... en essayant de ne mettre qu'un fil par borne, que vous vous branchiez sur n'importe quel L1 du peigne, çà revient au même...
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Octobre 2015
    flashman , 25 Octobre 2015
    #29
  10. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    Bonjour à vous tous,

    le jeux des 10 erreurs :)
    je me lance comme différence entre le tableau 9 et 29 je vois :

    pour le 30 mA le L1 (fil rouge) est relié à 4 "bornes" sur 5 au lieu de 3/5 dans schéma 9
    le dernier disjoncteur = 2 bornes au lieu de 3
    il est vrai dans le tableau 9 les disjoncteurs sont du plus petit au plus grand (or mieux que ce soit le contraire)
    pour le calibrages des plaques 32 A ok trop élevé un 16 A (max 20 A) en fonction de la puissance de la machine je suppose
    idem pour le four (séparé) 16 A (max 20 A)
    voilà d'autres ?
    belle journée
     
    doule , 26 Octobre 2015
    #30
  11. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonsoir,
    petit truc pour connaitre le calibrage de vos disjoncteurs en 3 x 230 v
    vous prennez la puissance de votre appareil électro (à voir dans la notice explicative) exemple 8000 W pour vos plaques électriques ensuite vous divisez par 400,
    je dois être juste là
    car selon la formule : 230v x 1,73 x l'ampérage = puissance en W et 230 x 1,73 = 398 arrondis
    donc pour connaitre le calibre (l'intentité de votre disjoncteur) alors x W / 398 = ampérage
     
    doule , 26 Octobre 2015
    #31
  12. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    maintenant j'essaye de comprendre dans le triphasé (3 x230 v) avec un interrupteur 300 mA (avec 40 A de sensibilité) avec 4 bornes ( 3 P et 1 N) quelle sera ma puissance maximum par borne en sachant que c'est 230 v entre 2 bornes
     
    doule , 26 Octobre 2015
    #32
  13. flashman

    flashman Liège

    Le nb de bornes ne change rien du tout, c'est l'amperage au compteur qui fait la puissance que vous aurez...
     
    flashman , 26 Octobre 2015
    #33
  14. Emmanuelec0277

    Emmanuelec0277 41 ans, Namur

    Revoilà des histoires de triphasé !!!

    maintenant j'essaye de comprendre dans le triphasé (3 x230 v) avec un interrupteur 300 mA (avec 40 A de sensibilité)
    en fait, la sensibilité du différentiel est de 300 mA et, si ton compteur a une capacité de 40A ou moins (30 - 25 -20,... en triphasé), son pouvoir de coupure est de 40A.

    avec 4 bornes ( 3 P et 1 N) quelle sera ma puissance maximum par borne en sachant que c'est 230 v entre 2 bornes
    230*Intensité max du disjoncteur*racinecarrée(3) est la puissance max que le disjoncteur laissera passer.
    Et par borne, si ton système était parfaitement équilibré, Puissance / 3.
     
    Emmanuelec0277 , 26 Octobre 2015
    #34
  15. flashman

    flashman Liège

    Et une ligne d'un coffret fait neuf disjoncteurs, Amusez-vous à refaire la même chose que sur mon schéma, vous verrez que chaque phase est utilisée le même nb de fois...
    Et c'était plutôt pour vous montrer comment on fait normalement et comment un peigne répartis les phases et qui est la meilleure façon de faire, pas pour dire que vous n'aviez pas bien fait mais ce n'est pas comme ça que l'on fait... Avec votre manière, n'importe qui qui va ouvrir votre coffret va se dire mais qu'est-ce qu'il a cherché à faire... Et ça risque juste de créer des accidents, ce n'est pas comme ça que l'on fait...

    Les 40 ampères d'un différentiel, ce n'est pas du tout comme un disjoncteur, il ne fait que détecter les pertes, les 40 ampères, c'est le courant maximum qui peut le traverser... Donc si on a moins ou quarante ampères au compteur, on mettra un différentiel 40 ampères... Et si on a + de 40 ampères au compteur, on mettra un 63 ampères (du moins tant que la puissance du compteur ne dépasse pas 63 ampères...).... Le différentiel doit au moins résister à la puissance du compteur sinon il va chauffer et fondre vu qu'il n'est pas fait pour... Ce sont les disjoncteurs qui ont le rôle de limiter la puissance, pas le différentiel... Mettre un différentiel qui ne supporterait pas la puissance qui pourrait le traverser peut être très dangereux...

    Et donc savoir que tu vas mettre un différentiel de 40 ampères n'aide en rien pour savoir quelle puissance tu vas avoir, que tu ailles 10, 25 ou 35 ampères au compteur, tu seras quand même obligé de mettre un différentiel de minimum 40 ampères, c'est le minimum autorisé...
    C'est de la puissance que délivre le compteur que l'on saura calculer le nb de watts que tu pourras avoir...
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Octobre 2015
    flashman , 26 Octobre 2015
    #35
  16. pegase

    pegase Bruxelles

    un petit schéma vaut mieux qu'un long discours
    Pour les installations en 3 x 230V avec un DDR avec neutre à droite, il vaut mieux l'installer à droite de la rangée et de laisser le neutre libre

    [​IMG]

    [​IMG]

    .
     
    pegase , 27 Octobre 2015
    #36
  17. flashman

    flashman Liège

    On s'en moque du côté et perso je déteste mettre le différentiel à droite... Déjà, si on le met à gauche, ça ne change rien que le peigne soit branché sur les quatre bornes, comme à droite d'ailleurs... Ensuite, c'est parce qu'ici c'est une marque bien précise mais les 3/4 des autres marques, on doit passer par le neutre pour que le différentiel fonctionne... Du justement au fait que l'on utilise de + en + des peignes et qu'ils font le nécessaire pour que les deux soient normalisés et fonctionnent ensemble...
     
    flashman , 27 Octobre 2015
    #37
  18. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonjour flashman, pegase, cory (et tout ceux que j'oublie :) de vos informations et explications.

    A partir du moment ou le N du différentiel n'est pas alimenté ça change quoi de mettre le peigne à partir de la borne N ou pas (donc début du peigne sur le L1 du moins si on part de gauche à droite).

    Pour le différentiel 30 mA (obligatoire pour les installations dans les pièces humides), je lis qu'il ne faut pas mettre sur la rangée (où se trouve ce diff) le four, la chadière etc. il y a une raison particulière (sauf à considérer que ces appareils ne se trouvent pas dans une pièce humide quoi que dans mon cas le bungalow est assez humide un peu partout :)

    Sur le rapport de contrôle il est indiqué courant nominal max 40 A c'est donc ça la puissance maximum de mon compteur (par contre il est indiqué courant nominal sécurité principale 30,00) c'est quoi la différence ?

    Si j'ai bien compris le peigne permet de raccorder (en courant) l'un à l'autre d'une part l'interrupteur différentiel (d'où vient le courant général) vers le 1er disjoncteur et ainsi de suite ? Pourquoi faire des pontages si c'est le peigne qui fait le boulot?
    merci
     
    doule , 28 Octobre 2015
    #38
  19. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour doule,
    A partir du moment ou le N du différentiel n'est pas alimenté ça change quoi de mettre le peigne à partir de la borne N ou pas (donc début du peigne sur le L1 du moins si on part de gauche à droite).
    Effectivement ça ne change absolument rien. Vous placez le/les différentiels de la manière la plus facile.
    Un conseil, raccordez vos différentiels aux peignes de raccordement via du VOBs.
    Plus facile en cas d'intervention.
    Voir ci-dessous.

    Pour le différentiel 30 mA (obligatoire pour les installations dans les pièces humides), je lis qu'il ne faut pas mettre sur la rangée (où se trouve ce diff) le four, la chadière etc. il y a une raison particulière (sauf à considérer que ces appareils ne se trouvent pas dans une pièce humide quoi que dans mon cas le bungalow est assez humide un peu partout :)
    Il faut limiter le nombre de circuit sur le différentiel de 30mAm pour limiter le risque de déclenchement intempestif.
    Chaque petite pertes, normales, s’additionnent.


    Sur le rapport de contrôle il est indiqué courant nominal max 40 A c'est donc ça la puissance maximum de mon compteur (par contre il est indiqué courant nominal sécurité principale 30,00) c'est quoi la différence ?
    Le courant nominal "max" est comme indiqué le maximum possible.

    Si j'ai bien compris le peigne permet de raccorder (en courant) l'un à l'autre d'une part l'interrupteur différentiel (d'où vient le courant général) vers le 1er disjoncteur et ainsi de suite ? Pourquoi faire des pontages si c'est le peigne qui fait le boulot?
    Comme conseillé plus haut, faite le raccordement entre le/les différentiels et les peignes de raccordements via du VOBs (souple avec embouts) plus facile en cas d'interventions dans le coffret.
    Il peut y avoir des pontage entre rangées. Pontage qui seraient réalisés également en VOBs.

    Cory

    [​IMG]
     
    Cory , 28 Octobre 2015
    #39
  20. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonjour Cory,
    je pensais que sur une seule rangée (vraisembablement ce seras le cas chez moi vu que j'aurais à tout casser 8 circuits ) il n'y avait pas de cablage à réaliser du moins pour le transfert du courant entre l'interrupteur différ et les disjoncteurs qui se ferait avec le peigne ou alors il y a quelque chose qui m'échappe :)
     
    doule , 28 Octobre 2015
    #40
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