Tableau électrique triphasé

Dans le forum Electricité générale - par die488 le 16 Août 2010

  1. flashman

    flashman Liège

    Il n'y a pas de pontages à faire si il n'y a qu'une rangée et personne n'a dit le contraire...

    Par contre je ne peux que vous conseiller de prendre au minimum un coffret 2 rangées même si vous pensez n'avoir que si peu de disjoncteur... Vous verrez que l'on rajoute vite des disjoncteurs... Et penser qu'un différentiel prend la place de deux disjoncteurs donc avec vos deux différentiels, sur une ligne, il ne vous reste de la place que pour cinq disjoncteurs... Aussi, si vous avez une taque électrique, pareil, ce disjoncteur prend la place de deux disjoncteurs donc ce n'est plus que trois disjoncteurs qu'il reste sur une ligne... Donc vous aurez d'office besoin de deux lignes minimum et de faire des pontages...

    Perso, moi, je mettrais même d'office un trois rangées...

    Ne pas oublier que machine à laver, séchoir, lave-vaisselle, four, taque,... Doivent avoir leur circuit dédiés et être seul sur un disjoncteur..

    Et si vous avez huit circuits, il vous faut déjà deux lignes vu qu'une ligne c'est neuf disjoncteurs et que vous avez deux différentiels à placer....
    Et comme déjà dit, on rajoute vite des circuits... Circuits extérieures, barrière, abris de jardin, tondeuse, étang, etc,...
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Octobre 2015
    flashman , 28 Octobre 2015
    #41
  2. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonjour flasman,
    ok bien compris :

    ce qui donnera pour ma petite installation (triphasé 3 x 230 v)

    1ère rangée de gauche à droit : le ID 300 mA + 20 A (plaques élect) + 20 A (chauffage accumulateur living) + 16 A (Four) + 16 A (les prises cuisine + frigo + la hotte) + 16 A (chauffage électrique dans chambre)

    2ème rangée : 16 A (les points lumineux living + chambre) + 16 A (les prises de courant dans living et chambre) + divers

    3ème rangée : Différentiel 30 mA (pour les pièces humides) + 20 A (sauna) + 20 mA (SDB : chauffage électrique une prise et 2 point lumineux) + 16 A (LV) + 16 A (machine à laver)

    en résumé pour la 1ère rangée : l'ID + 5 disjoncteurs
    2ème rangée : 2 à 3 Disj
    3ème rangée : le différentiel pour appareils dans pièces humides 4 disj.

    j'hésite à fusionner rangée 2 et 3,
    je me demande si petit coffret électrique séparé pour le chauffage principal qui est un accumulateur et le sauna (à installer plus tard)

    dans tous les cas j'utiliserai plusieurs peignes mono pour le passage de l'électricité entre l'ID et les disjoncteur (je commencerai à les apposer côté gauche et déjà sur le N de lon ID tetra-polaire (4 poles donc)
    aussi "pontage' entre la rangée 1 et 2, 2 et 3 (1 et 2 unquememt si seconde hypothèse) avec fil VOB 6mm2

    suis-je dans le bon ?
    merci
     
    doule , 29 Octobre 2015
    #42
  3. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    j'hésite aussi à commencer de droite à gauche comme préconisé par Cory dans son poste 36 et donc de laisser le pole N de l'ID vide (vu que par hypothèse il ne serait pas alimenté mais à vérifier bien entendu)
     
    doule , 29 Octobre 2015
    #43
  4. flashman

    flashman Liège

    C'est bien plus clair de gauche à droite si on sait le faire... Et certains différentiels ont besoin d'avoir le N raccordé.. Et même sur ceux qui n'en ont pas besoin, ça ne gêne en rien qu'il soit alimenté, on s'en moque complètement... Même en le mettant à droite, il y a neuf chance sur dix que vous deviez quand même raccorder le neutre...

    Autant utiliser des peignes tri vu que vous n'y connaissez pas grand chose... Au moins avec ça vous êtes certain de ne pas vous tromper, il fait tout comme il faut et il ne faut faire que les pontages entre ligne...
    À quoi bon mettre des peignes si c'est pour faire des pontages? Le but des peignes étant entre-autre de limiter les pontages au maximum...
    Et n'importe qui qui s'y connait sais qu'une erreur est vite arrivée et que celle-ci peut coûter très cher... Un court-circuit dans les peignes, ça peut être méchant pour toute la maison si les disjoncteurs sont relevés... D'ailleurs, petit conseil, avant de mettre sous tension, on les abaissent tous , on met sous tension puis on relève un à un en commençant évidemment par le 300 ma...
    Si on fait des peignes tri, c'est pas pour rien ... Et ils conviennent aussi bien pour les disjoncteurs tri que les monos...

    Il est préférable de prévoir un circuit seul pour le radiateur de la sdb, d'autant + dans une maison en tout électrique...

    Si vous avez 2 compteurs, vous êtes obligé de mettre deux coffrets dont un pour le chauffage et donc d'avoir les radiateurs sur des circuits séparés.... Mais je ne me souviens plus si vous en avez un ou deux...?
    Si chauffage électrique, cela ne m'étonnerait pas que vous en ayez deux...
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Octobre 2015
    flashman , 29 Octobre 2015
    #44
  5. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonjour,
    ok pour les peignes tri,
    ok pour le chauffage sdb solo
    nous avons un compteur de jour et de nuit = 2 compteurs ???
     
    doule , 30 Octobre 2015
    #45
  6. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    et le chauffage à accumulateur principal dans la pièce principale ne se charge que la nuit
     
    doule , 30 Octobre 2015
    #46
  7. flashman

    flashman Liège

    Ben il faut voir si c'est deux compteurs ou si c'est le même compteur qui fait les deux grâce à un contact...

    Si c'est juste un contact jour/nuit et donc qu'il n'y a qu'un compteur, tout peut être dans le même coffret...

    Et si c'est deux compteurs différents, il faut deux coffrets différents, chacun alimenté par son compteur... Il ne peut pas y avoir de lien entre les deux coffrets et ils doivent être espacés de minimum 10cm...


    Si il y a deux compteur, vous le voyez direct, il y a deux fois le même compteur...
    Si c'est un contact jour/nuit, c'est le même compteur qui comporte deux roulettes et qui décide lui-même laquelle doit tourner...
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Octobre 2015
    flashman , 30 Octobre 2015
    #47
  8. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonjour,
    effectivement j'ai bien 2 compteurs (bon j'ai pas encore compris pourquoi mais bon...)
    à vous suivre j'ai besoin alors de deux coffrets ? ce qui signifie deux fois le différentiel 300 mA etc. ?
     
    doule , 2 Novembre 2015
    #48
  9. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    un compteur de nuit exclusif et l'autre c'est le compteur bi-horaire
    me faut-il deux coffrets électriques dans ce cas ?
     
    doule , 2 Novembre 2015
    #49
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Bien sûr qu'il vous faut deux coffrets puisque deux installations distinctes.
    Et minimum 10cm entre les deux coffrets.
    Cory
     
    Cory , 2 Novembre 2015
    #50
  11. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    donc 2 différentiels 300 mA ?
     
    doule , 2 Novembre 2015
    #51
  12. Cory

    Cory Bruxelles

    Vous avez deux compteurs, donc deux installations distinctes.
    Je ne pense pas savoir être plus clair.
    Cory
     
    Cory , 2 Novembre 2015
    #52
  13. flashman

    flashman Liège

    Oui, deux 300ma... Et si vous avez un radiateur à "accumulation" dans une sdb, il vous faut deux 30ma... C'est deux compteurs et deux tarifs différents, on ne peut évidemment pas les mélanger...

    C'est comme si c'était 2 maisons séparées, rien ne peut communiquer...

    Le deuxième compteur sert juste à faire charger les accus et le boiler la nuit...

    Si vous voulez un radiateur qui chauffe la journée, il faut prendre sur le coffret journée...
    Un accu (les gros radiateurs comme chez vous) a une alimentation de nuit venant du coffret de nuit pour faire charger les briques et accumuler la chaleur de nuit quand c'est moins cher et une autre alimentation venant du coffret de jour pour faire fonctionner le ventilo et la résistance d'appoint... Mais ce sont des circuits séparés dans le radiateur donc...


    Le compteur exclusif nuit coûte bien moins cher... Et des radiateurs à accumulation consomment bcp... C'est un coffret de + mais pour des accus il faut çà... Le calcul est vite fait...


    Je vous l'avais déjà signalé quand vous aviez montré votre réception... Je m'en doutais...


    Petit conseil, je ne sais plus si résidence secondaire ou principale mais ce serait peut-être bien de prévoir un module gsm ou data pour allumer les radiateurs à distance si résidence secondaire... On envoie un message le jour avant et çà s'allume... Mais prévoir place dans le coffret...
    Ce n'est pas du tout obligatoire mais çà peut être très utile avec des accus dans une résidence secondaire...
    Je pense que c'est 250/300 euros...
    Et avec çà, vous voulez faire chauffer la sdb une heure avant de rentrer, vous le faites...
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Novembre 2015
    flashman , 2 Novembre 2015
    #53
  14. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    pour l'instant je dois compter sur une bonne âme dans le domaine qui la veille vient allumer le chauffage, en effet.

    j'ai reçu un premier devis pour changement de coffret et qql autres trucs (prise de terre, liaison équiponentielle etc.) mais bizarrement je lui ai demandé pour le coffret le nombre de modules, les types de modules etc. il m'a répondu : tu signes d'abord le bon de commande et on voit ensemble ce qu'on met dedans. j'ai trouvé ça un peu bizarre :)

    J'attends un second devis pour voir ce qui est le plus intéressant.

    Merci
     
    doule , 2 Novembre 2015
    #54
  15. flashman

    flashman Liège

    C'est normal, les indépendants fonctionnent avec un forfait pour le coffret... Tous font comme çà... Ils demandent peut-être un peu + pour un très gros ou si il y a du matériel spécial et coûteux mais sinon...

    C'est en faisant la rénovation qu'il estimera quel matériel et quel coffret prendre...
    Et par habitude, on sais déjà plus ou moins à l'avance ce que l'on va prendre...

    ça tourne normalement autour de 600 euros juste le coffret...


    C'est comme si c'était 2 maisons séparées, rien ne peut communiquer...

    Dans le https://www.bricozone.be/electrici...ge3-37075.html, il est indiqué qu'il est possible (même conseillé) de ne pas installer un second différentiel 300 mA dans le second coffret mais plutôt un interrupteur rotatif (voir même un différentiel de 30 mA si pièce d'eau en remplaçant le rotatif) mais je suppose que ce n'est pas possible pour la raison que deux compteurs distincts sont installés chez moi.

    Effectivement, dans le cas figuré, c'est un coffret secondaire donc on part du coffret principal pour mettre un autre coffret quelque part... Donc çà ne sert à rien de mettre un différentiel vu que le câble d'arrivée du second coffret est déjà protégé par le différentiel général vu que branché dans le principal... Dans ton cas, c'est un coffret principal... Toute installation doit être protégée par un 300ma en-tête... Si tu met un sectionneur, je vois pas bien comment ton installation chauffage va être protégée par un 300ma sans qu'il n'y aille de rapport entre les deux coffret...
    Non, il te faut un différentiel pour chaque install.



    Maintenant rien n'interdit de couper le compteur exclusif nuit et de changer de chauffage...


    "Je me demande comment mon installation fonctionne alors actuellement (voir les photos dans mon post)"

    Votre installation fonctionne évidemment sur le compteur normal... Sinon vous n'auriez pas de courant en journée, le compteur de nuit ne "s'allume" que la nuit... Exclusif nuit veut bien dire ce que çà veut dire...
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Novembre 2015
    flashman , 2 Novembre 2015
    #55
  16. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonjour Flashman, Cory
    ce qui nous donnerait pour le coffret 1 (concernerait exlusif l'accumulateur de nuit vu que c'est le seul appareil branché sur le compteur exlusif de nuit)

    ID 300 mA (40 A) tétrapolaire ? + disjoncteur divisionnaire (DD) de 16 A (suffisant pour l'accumulateur car 4000 W et on est en triphasé 3 x 230v (400) = 3 x 400 v + N et non pas 3 x 230 v (incroyable le type qui a fait le contrôle a indiqué 3 x 230 v sur le PV)

    ensuite

    coffret 2 (compteur bi-horaire)

    1ère rangée (ligne)

    ID 300 mA (40 A) tétrapolaire
    + DD de 20 A pour les plaques élec (mais 20 A = bcp pour un 3 x 230/400 v + N 16 A ok ?
    + DD Four (si séparé des plaques) 16 A (max) et 20 A max si la cusinière = taque + four
    + DD 16 A pour 5 prises de courant cuisine + frigo + hotte 16 A
    + DD 10 A pour le convecteur élect (chambre)
    + DD 4 A les points lumineux dans living
    + DD 10 A pour les autres prises de courant (living, chambre)

    au total pour ma rangée 1 = 6 modules + module double pour l'ID donc 8/9 = ok

    Je pourrais prévoir par exemple un dernier module pour la commande à distance de l'accumulateur sur cette rangée ?

    Rangée 2

    ID 30mA en tétra (3 P + N) obligatoire pour pièce humide
    + DD20 A pour l'appareil à eau chaude (j'ai lu 12 kw dessus = 12.000 W waw!!!)
    + DD 16 A(SDB chauffage)
    + DD 10 A (2 points lum. + une prise dans sdb)
    + 16 A LV

    Je sais que je dois mettre les calibrages par odre décroissant du plus grands au plus petit (c'est mieux)

    pour alimenter les disjoncteurs (coffret 2) peigne triphasé (donc 3 P + 1 N)
    mon ID 300mA est à G
    petie question je commence le peigne sur l'ID mais à quel niveau vu que 4 bornes (3 P = N) ? au début je suppose ? = 1ère borne de l'ID
    pour alimenter la rangée 2 je pars de l'ID 300mA vers l'ID 30mA en cable OSB 6mm2

    Je voudrais aussi avoir un sauna (un petit) mais je réfléchis comment (circuit séparé qui n'existe pas actuellement etc.) s'agit-il d'une pièce humide ?

    qu'en pensez-vous ?
     
    doule , 3 Novembre 2015
    #56
  17. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    rectif le raccordement ce fait avec du cable VOBs (souple avec embouts) comme dirait Cory :) je pense même que c'est en 10mm2 au lieu de 6 mm2 comme indiqué ?
     
    doule , 3 Novembre 2015
    #57
  18. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour doule,
    Si le calibre du disjoncteur de branchement est égal ou inférieur à 40Am du 6² suffit.
    Cory
     
    Cory , 3 Novembre 2015
    #58
  19. flashman

    flashman Liège

    Le neutre se place à droite sur les différentiels et disjoncteurs...
    Tout dépend du peigne, il faut voir le modèle pour savoir où il commence...

    Attention que c'est alors un peigne tétra/mono qu'il faut pour alimenter les disjoncteurs mono... Et il faudra soit un peigne tétra pour alimenter le disjoncteur taque, soit faire des pontages...

    Pour le 30 ma, ça ne change rien que l'on s'alimente à la sortie du différentiel ou n'importe où sur le peigne ça revient au même du moment que l'on met bien L1 sur L1, L2 sur L2, L3 sur L3 et N sur N...

    Perso, je met toujours la taque à côté du différentiel et raccorde le disjoncteur taque (4 bornes) avec un peigne tétra puis de ce peigne, je peux repartir vers le tétra/mono et le 30 ma en ayant qu'un fil par borne vu que 2x les 4 bornes sur le peigne tétra ...

    Quelle est la puissance du compteur ? Attention que l'on ne peut pas mettre de disjoncteur +élevé que la puissance du compteur...
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Novembre 2015
    flashman , 3 Novembre 2015
    #59
  20. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonjour la puissance du compteur serait (ce que j'ai lu sur le rapport de contrôle) courant nominal max. 40 A
    quelqu'un peut-il corriger mon post 56 merci
     
    doule , 5 Novembre 2015
    #60
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