Tableau électrique triphasé

Dans le forum Electricité générale - par die488 le 16 Août 2010

  1. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    cool j'apprends bien :)
    si vous avez quelques conseils à me prodiguer je suis preneur,
    suis juste occupé à faire un schéma pour les 2 coffrets électriques,
    dans 1er coffret c'est pour le compteur exclusif de nuit (il y aura juste le chauffage l'accumulateur en triphasé aussi c'est bête un coffret uniquement pour ça avec un ID 300mA mais bon à voir je me tâte vu que le tarif KWh exclusif de nuit = tarif bi-horaire de nuit aussi)
    pour le second compteur (3 lignes) j'hésite encore d'installer ou pas à côté de l'ID 300 mA le DD 30 mA ou l'installer au début de la seconde rangée (ligne)
     
    doule , 21 Novembre 2015
    #81
  2. Emmanuelec0277

    Emmanuelec0277 41 ans, Namur

    Alors, ne prenez que le tarif bi-horaire : un seul compteur - un seul coffret - un seul différentiel 300mA et un 30 mA, le tout en tétra (4P) bien sûr. Cela vous reviendra moins cher.

    Au fait, comme déjà dit plus tôt, DD=disjoncteur différentiel : 4x plus cher qu'un ID+disjoncteur. Rarement utilisé en domestisque!!!
     
    Emmanuelec0277 , 22 Novembre 2015
    #82
  3. flashman

    flashman Liège

    Oui, c'est un ID qu'il vous faut, un interrupteur-différentiel, un DD, c'est un disjoncteur -différentiel, c'est comme un différentiel normal mais qui fait disjoncteur aussi, tout en un, mais vous n'avez pas besoin de ça chez vous et ça coûte bcp +cher pour rien... On met ça, par exemple, pour une machine fonctionnant avec de l'eau et dont le coffret ce trouve sur celle-ci pour limiter la taille du coffret...

    Vous, c'est un interrupteur-différentiel, qu'on appelle ID ou différentiel tout court et des disjoncteurs qu'il vous faut...

    Habituellement, on essaye juste de mettre les disjoncteurs triphasés à côté du différentiel qui le protège de façon à utiliser un peigne tétra pour les relier tous ensemble, ce qui évite de devoir faire des pontages pour rien et qui permet d'avoir pleins de bornes libres pour repartir vers les différents peignes tétra-mono, l'autre différentiel et de n'avoir qu'un fil par borne...
    Si plusieurs disjoncteurs tétras, autant mettre le différentiel 30ma à côté du 300 et prévoir une ligne qui sera protégée par le 30 ma de façon à limiter les pontages et n'avoir qu'un peigne tétra qui distribue tout les éléments en tétra...
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Novembre 2015
    flashman , 22 Novembre 2015
    #83
  4. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonjour,
    ce qui pourrait me donner 1ère ligne de mon coffret 1

    l'ID général de 300 mA (tri) + Disj 30 mA (tri) + Disj 20 A tri (chauffe-eau) + D16 A bi-polaire (LV) +....+.... (max 18 modules si coffret 18 modules en sachant que le l' ID = 4 modules et qu'un Disj bi-polaire = 2 modules)

    en sachant qu' avec un peigne de raccordement tri (18 bornes) soit L1,L2,L3,N, L1,L2,L3,N etc. (pour 18 bornes ça fait 4 x L1,L2,L3, N = 16 me reste deux je suppose L1 et L2 ?

    question sur ma ligne 1 (c'est un exemple) lorsque je pose le peigne tétra

    pas de souci pour les 3 1ers modules ( l'ID 300 mA + D 30 mA + le disjoncteur 20 mA) vu qu'en tétra (3 bornes P et le N) par contre pour mon (éventuel) 4ème module en monophasé (2 bornes) si je suis le peigne tétra L1 sur phase et L2 sur N ça pose pas un problème d'avoir L2 sur le N ???? (et ainsi de suite pour les disj en mono ?)
    ou dois-je prendre un peigne tétra pour 3 modules tétra (ça existe ?) et ensuite pour les modules bi-polaire un peine mono (L1 N, L2 N, L3N, L1 N etc.) ?

    je sais qu'il existe aussi des peignes tétra-mono soit L1L2L3N, L1N,L2N,L3N, L1,L2,L3 N etc mais alors même problème pour mon D 30 mA le N de mon peigne sera sur le L2 (ou alors je me trompe ?)
     
    doule , 22 Novembre 2015
    #84
  5. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    petite précision c'est 2 ID qu'il me faut (pour coffret 1)

    l'ID général de 300 mA (40 A) et l'ID 30 mA (40 A) ce dernier étant obligatoire pour les appareils se trouvant dans pièces humides (LV, chauffe-eau instantané, le radian dans sdb etc.)

    ma question était : est-ce que ce second ID (30mA pour pièces humides) c'est mieux de le mettre sur la seconde ligne ? (je pense que oui mais....)

    pour ma question post 84, j'ai relu le post 36 de Cory (que je salue) avec schéma pour une installation en 3 x 400 v + N (ce qui est le cas chez moi avec le N qui est utilisé) je remarque que (outre le départ à droite ça reste une autre question...) c'est un peigne tétra-mono que donc sur chaque Disj la borne N reçoit bien le N du peigne (mais plus facile vu que directement après l'ID en tétra il y a le D en mono)

    donc en mettant mon second ID en début de rangée 2 je solutionne ce problème ?

    merci
     
    doule , 22 Novembre 2015
    #85
  6. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour doule,
    Il n'y a aucunes règles précise.
    Vous placez vos différentiels et disjoncteurs comme vous trouvez le plus facile et logique.
    Cory
     
    Cory , 22 Novembre 2015
    #86
  7. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    merci mais ça m'explique toujours pas comment je fais avec un peigne tétra-mono (L1L2L3N, L1N,L2N,L3N, L1N,L2N,L3N lorsque j'ai au moins deux ID tetra (ou un ID et un D tetra) suivi des D mono ? dans ce cas avec mon peigne tetra/mono je bouche des bornes N avec des L1,L2 et L3 c'est possible ?
    merci
     
    doule , 22 Novembre 2015
    #87
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    Comme il est rare d'avoir plusieurs disjoncteurs tétrapolaire je les raccordent toujours, tout comme les différentiels, via du VOBs.
    De plus il est vraiment très rare que j'utilise des peignes de raccordements autre que des bipolaires.
    Qu'elle que soit le réseaux.
    Beaucoup plus simple, moins cher et universel.
    Cory
     
    Cory , 22 Novembre 2015
    #88
  9. Emmanuelec0277

    Emmanuelec0277 41 ans, Namur

    Pour répartir correctement les disjoncteurs et différentiels dans le coffret, il faudrait savoir combien il faut en mettre au total !

    Est-ce que ce chauffe-eau se trouve dans un local humide (sdb ou buanderie) ?

    Moi je préfère mettre une rangée qui commence par le différentiel 30 mA et puis tous les circuits protégés par celui-ci ...
     
    Emmanuelec0277 , 22 Novembre 2015
    #89
  10. flashman

    flashman Liège

    Moi aussi perso...

    Ce sont 2 peignes différents... Un qui sert à répartir sur les différentiels et le disjoncteurs tétra et l'autre les disjoncteurs mono... Ce n'est évidemment pas le même peigne...

    Et forcément que non çà ne va pas si on a une phase à la place du neutre ou un neutre à la place d'une phase... Un disjoncteur mono doit avoir une phase, peut importe laquelle et un neutre sinon vous envoyez 400V dans vos circuits et donc à ce qui est branché dessus, pas bon...

    En vend des peignes de toutes les tailles et sinon çà se vend au mètre et on les coupe soi-même...
     
    flashman , 23 Novembre 2015
    #90
  11. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    il existe pourtant des peignes tétra-mono (L1L2L3N, L1N,L2N,L3N etc.)
    un ID 300mA tétra suivi de D mono sur la même ligne alors aucun pontage vu que chaque L sur phase et chaque N sur N (sauf pour passer à la ligne 2 bien entendu)
     
    doule , 23 Novembre 2015
    #91
  12. flashman

    flashman Liège

    Ici, on a un disjoncteurs tétra à côté du différentiel... On ne peut pas alimenter un disjoncteur tétra avec un peigne tétra/mono... Donc un tel tétra/mono ne va pas... Ou alors il faut une autre configuration ou faire des pontages...
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Novembre 2015
    flashman , 24 Novembre 2015
    #92
  13. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    ok je comprends bien pour cette ligne commençant par l'ID tetra 300 mA suivi d'un D tetra aussi (3 P et N) pas possible avec un peigne tetra-mono (L1L2L3N, L1N, L
    2N, L3N ok il aurait fallu un D mono placé après l'ID tetra ok

    Ce sera donc de l'ID vers le D un pontage 4 fils (cable VOBs souple avec embout) cela se vends par pack ? Quelle longueur par cable ? Y a -t-il des couleurs à respecter (exemple bleu pour le neutre ?)

    j'ai trouvé ceci sur le site :

    https://www.bricozone.be/electricite/t-coffret-pontage-entre-ligne-21328.html

    je vois que pour le pontage de la ligne 1 vers la ligne 2 un cable de couleur bleu est relié à la phase d'un D, j'en ai déduit que la figure proposée (4 lignes) était sans le N (par exemple 3 x 230 V sans le N ou 3 x 400 sans N = arrivée par 3 cables et pas 4).

    dans mon cas, le N sera toujours relié par le N.
    tjs par rapport à cette figure, y a t il une raison pour laquelle l'ID 30 mA (pour la protection des pièces humides) se trouve en 4 lignes ?
    je pensais installer le 30 mA sur ma rangée deux (juste en dessus ou au dessous de l'ID 300 mA) dans ce cas le pontage peu se faire avec du 6 mm2 vu que j'ai du 40 A max au compteur ?
    merci
     
    doule , 25 Novembre 2015
    #93
  14. Emmanuelec0277

    Emmanuelec0277 41 ans, Namur

    Primo, il n'y a pas qu'une seule configuration possible.

    Si on avait toute ta configuration (avec tous les disjoncteurs et ce qu'ils alimentent), on pourrait te faire un joli schéma.

    Ensuite, le lien que tu as repris illustre un 3x230V. Donc oublie.

    Le VOBs se vend au mètre et il y a plusieurs couleurs. Le N doit être bleu. Les phases d'une autre couleur. L1,L2,L3 peuvent être de trois couleurs différentes ou identiques. Cela n'a pas d'importance sinon de mieux se repérer dans le coffret.
    Pour rappel, une fois réceptionné, il ne sera plus jamais ouvert (si tout va bien).
    Les embouts se vendent à la pièce chez certains fournisseurs.
     
    Emmanuelec0277 , 25 Novembre 2015
    #94
  15. Emmanuelec0277

    Emmanuelec0277 41 ans, Namur

    Pour la section, en tétra 40A, cela donne 27,7 kW (purement résistif).
    Tu n'aura jamais besoin d'un renforcement.
    Donc pontage en 6².

    Emmanuel
     
    Emmanuelec0277 , 25 Novembre 2015
    #95
  16. flashman

    flashman Liège

    Et le câble 6 carré souple se vend au mètre...
    Autant prendre 4 couleurs dont le bleu, ça fait bcp + pro, ça facilite le travail, c'est bcp plus clair, on sais que tel couleur se met sur L1, l'autre sur L2, ..., etc,... et ceci évite évidemment bien des bêtises, surtout pour un novice...



    Du 3X400 sans neutre, çà ne se fait pas, quand c'est 3 fils, c'est du 3X230V...
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Novembre 2015
    flashman , 25 Novembre 2015
    #96
  17. flashman

    flashman Liège

    Dernière édition par un modérateur: 25 Novembre 2015
    flashman , 25 Novembre 2015
    #97
  18. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonjour
    voilà que cela pourrait donner (3 x400v + N)

    1er coffret (18 rangée)

    Ligne 1. L'ID 300 mA (40A) + D tétra 16 A (plaques électriques) + D 16 A (four) bipolaire + D 16A Bi (frigo + hotte + 4 prises cuisines) + D16A Bi (convecteur chauffage chambre) + D 16 A Bi (convecteur chauffage living)

    Cela donne 16 modules (reste une place pour un D) Bi)
    Pontage entre l'ID300 mA et le D tetra par cable vobs avec embout 6 mm2
    Ensuite peigne de raccordement tetra/mono 12 entrées (L1L2L3N, L1N,L2N,L3N etc.) à couper.

    Pour passer à la ligne 2 : pontage du D tetra 20 A vers l' ID 30 mA avec cable Vobs 6mm2
    ensuite pour alimenter la ligne 2 pontage de l'ID 30 vers le D 20 A tétra (chauffe eau) er re-pontage vers le D tetra 16 A (sauna) ensuite peigne tetra-mono
    ou peigne tetra 12 entrées et ensuite pontage entre le 3 module (tetra) vers 4 module et ensuite peigne mono (plus propre un seul pontage ?)

    Ligne 2. L'ID 30 mA (40 A) + D tetra 20 A (chauffe eau instantané) + D tetra 16A (sauna) + D 16A Bi (radian SDB) + D 16 (LV) Bi + D 16 A Bi (machine à laver)

    cela donne 16 modules

    Pour alimenter la ligne 3 pontage du ID 30 mA vers le D 16A (prise élec + PL) ensuite alimentation de la ligne par un peigne mono 8 entrées (L1N,L2N,L3N,L1N,L2N,L3N etc.)

    Ligne 3. D 16 A Bi (prises de courant et PL) + D 16 A Bi (prises de courants) + D10 A Bi (thermostat accumulateur chauffage + résistance d'appoint) + D10A (divers)

    cela donne 8 modules


    Pour le 2ème coffret

    ID 300 mA (40 A) + D 20 A tetra (accumulateur chauffage)
    peine tétra 8 entrées

    voilà voilà si quelqu'un peut me faire un schéma et me dire si ok
    merci
     
    doule , 27 Novembre 2015
    #98
  19. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    pour le coffret 1 c'est 3 lignes de 18 modules (donc 56)
     
    doule , 27 Novembre 2015
    #99
  20. doule

    doule 50 ans, Bruxelles

    bonsoir,
    quelqu'un pourrait-il m'aider je voudrais faire un schéma de mes deux coffrets.
    Merci
     
    doule , 3 Décembre 2015
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