Tarif de prélèvement de 118 à 183 €/MWh : débats et vote au parlement

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par marc.d le 17 Septembre 2016

  1. winnydj

    winnydj 48 ans, Liège

    Moi aussi mon bilan final est nul et je ne veux rien payer, comme convenu dès le départ !!! Le reste rien à foutre....
     
    winnydj , 6 Octobre 2016
  2. fredo82

    fredo82 35 ans, Liège

    Ce que je veux dire c'est que le fait d avoir choisi une PAC explique ma consommation électrique annuelle relativement élevée par rapport a quelqu'un qui a choisi un autre mode de chauffage et donc une taxation sera plus préjudiciable pour celui comme moi qui est "tout électrique" que celui qui n'a qu'une conso domestique "classique". C est finalement assez complexe cette situation car il y a bcp de profil de consommation différent entre celui qui utilise juste ses panneaux pour couvrir sa conso domestique, de celui qui se chauffe et couvre sa conso avec ses panneaux en passant par le profil "investisseur" (et il y en a) qui on volontairement (ou non) investi dans une installation qui produit plus que leur conso annuelle.
     
    fredo82 , 6 Octobre 2016
  3. thierrylen

    thierrylen 45 ans, Brabant Wallon

    C'est pas si complexe, comme déjà dit, il suffit de facturer les frais du réseau forfaitairement par raccordement avec bien sûr le forfait ramené en proportion de 1 - le ratio production/consommation pour les prosumers.

    1/ PAC sans panneaux: paiement du forfait = même montant que n'importe quel consommateur classique. Là les PAC y gagnent par rapport à la situation actuelle.

    2/ PAC avec panneaux ou sans PAC avec panneaux = 1-production/consommation*forfait donc si production couvre 100% de la consommation, contribution = 0 (ce qui était promis), si 50% alors ce sera 50% du forfait

    3/ pas de panneaux, pas de pac = forfait

    Mais c'est trop logique (infrastructure = tarif forfaitaire), trop simple (un même montant par raccordement), trop honnête (on tient compte des promesses faites aux prosumers) pour que ça passe un jour!:grinning:
     
    thierrylen , 6 Octobre 2016
  4. marc.d

    marc.d 41 ans, Liège

    C'est clair que ça n'a pas près de passer. :grinning:

    Dans ta proposition, celui qui consomme 10 001 kWh/an et qui produit 10 000 kWh/an paierait une fraction de centimes par an alors que celui qui consomme 1kWh/an et qui produit 0 paierait plein pot. (Et s'il consomme 0, ta formule est singulière.)

    De plus, la contribution actuelle au tarif régulé n'est pas 0 mais une vingtaine d'euros par an.

    Enfin, l'idée n'est pas celle d'un montant unique mais d'un montant progressif avec la puissance du raccordement.
     
    marc.d , 6 Octobre 2016
  5. thierrylen

    thierrylen 45 ans, Brabant Wallon

    Ben oui c'est bien ce qui était promis: compensation intégrale (y compris les frais du réseau) pour les prosumers. A appliquer aux installations concernées par cette promesse évidemment.

    C'est le principe: si on a besoin du réseau on paie le forfait car pour y avoir accès on a besoin de toute l'infrastructure (c'est pas lié à la quantité consommée). On peut améliorer, assouplir, en posant qu'une consommation de moins de 100 kwh/an est considérée comme 0 pour la contributionaux frais du réseau


    ;) Evidemment si consommation de 0 alors on considère qu'il n'y a pas de raccordement = 0 contribution

    Je sais, c'était pour répondre à l'objection (à mon sens correcte) des propriétaires de PAC sur la puissance de raccordement.;-)

    Bref, vive le forfait/raccordement, adapté pour les prosumers à qui on a promis la compensation intégrale.:)
     
    thierrylen , 6 Octobre 2016
  6. marc.d

    marc.d 41 ans, Liège

    La promesse était de soustraire l'injection du prélèvement, pas de payer 0 (puisqu'on paie 20).

    Celui qui consomme 10 001 kWh/an et qui produit 10 000 kWh/an paie la même chose que celui qui consomme 1. Que paie ce dernier ? Le tarif capacitaire.

    Et il serait dû aussi si la consommation (nette ou réelle) est 0.

    D'ailleurs, tu résumes bien l'idée ici :
    mais la CWaPE ne fera pas d'exception. Désolé si je t'enlève tes illusions. :grinning:
     
    marc.d , 6 Octobre 2016
  7. browning

    browning Liège

    une ménage moyen consomme 4000kwh J+N
    un ménage moyen qui met une PAC consomme 12000kwh

    admettons un monde parallèle, la promotion du photovoltaïque marche très bien.
    50% de la population décide en même temps de mettre des panneaux et une PAC

    principe de compensation, facture quasi à 0€
    nous voilà maintenant avec 50% de la population qui doit financer les cv et les frais de réseau des 50 autres % qui ne les payent pas grâce à la compensation.

    50% de la population ne paye plus de facture d'électricité
    50% de la population ne paye plus de mazout ou de gaz(ou bois) pour se chauffer
    50% de la population a passé sa conso de 4000 à 12.000

    principe de la compensation, un contrat est un contrat, ils ne doivent rien payer, jamais! mieux, ils amortissent leur installation puis touchent de l'argent.

    1% 5% 50% le principe est le même.

    ce système de subsides était une erreur.

    une taxe sera imposée
    la taxe sera contestée

    la justice tranchera.
    la justice invalidera certainement votre contrat

    certains crieront au scandale quand d'autres diront "ce n'est que justice"
     
    browning , 6 Octobre 2016
  8. browning

    browning Liège

    une ménage moyen à 4000kwh par an fait l'effort de baisser à 3000.

    pour moi, ils peuvent alors avoir des panneaux pour 3000 et user de la compensation gratuite.

    ça, pour moi, c'est du renouvelable à soutenir

    1. faire consommer beaucoup moins les ménages
    2. ensuite, et uniquement ensuite, soutenir la production par du renouvelable via des panneaux par ex
    3. favoriser du stockage individuel
     
    browning , 6 Octobre 2016
  9. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 72 ans, Liège

    Tout à fait d'accord avec toi pour de nouveaux contrats.

    Mais un contrat est un contrat sinon la sécurité juridique n'existe plus.

    Que dirais-tu si on diminuait ton traitement ou salaire de 50% sous prétexte que tu dois comprendre que ta situation est favorable par rapport à celui qui n'a pas de travail ?
     
    BRICOJEUNE1 , 7 Octobre 2016
  10. koreon

    koreon Namur

    C'est ce qu'on eux les mecs d'arcelor qui sont passé chez arjemo, ils ont gardé leur CDI (comme ça pas besoin de leur payer des milliers d"€ de prime de licenciement) mais pas leur salaire qui est passé a 10.20/h :oops:

    désolé du HS
     
    koreon , 7 Octobre 2016
  11. christ55

    christ55 62 ans, Luxembourg

    Le gros problème de la Belgique c'est que tout ceux qui ont investis dans le PV surtout avant le 12/2011 ce n'était pas pour diminuer leur consommation mais bien de l'augmenter en remplaçant leur chauffage principal par des plaques électriques.
    Dans mon cas de 2300kw je suis passé à 3800kw en économisant plus de 1000 litres de mazout, comme je l'ai toujours écris une participation (taxe) raisonnable est juste.
    A+
     
    christ55 , 7 Octobre 2016
  12. Rebelle

    Rebelle 56 ans, Hainaut

    D'accord mais à partir de Qualiwatt et non pour solwatt. Il y a eu 4 régimes différent concernant solwatt, chacun de ces régimes avaient des mesures différentes d'un régime à l'autre.La seule chose qui n'a jamais changé, est notre droit au principe de la compensation .
    Sous Qualiwatt, une éventuelle tarification est comprise dans le calcul de la prime ( Marcd, si je me trompe, corrige si nécessaire )
     
    Rebelle , 7 Octobre 2016
  13. thierrylen

    thierrylen 45 ans, Brabant Wallon

    Ca je le sais, c'était une réflexion "théorique" sur ce qui pouvait être fait correctement: la CWaPE n'est pas correcte, on le sait!;-)
     
    thierrylen , 7 Octobre 2016
  14. seiran76

    seiran76 Hainaut

    1500kw pour économiser 1000 litres de mazout! Il y a un bug...

    Par contre, la pose de PV permet une économie d'électricité pour diverses raisons... comme la prise de conscience des économies d'énergie.
    Avoir posés trop de PV est une gageure... écologique et elle va devenir une gageure économique! Normal.

    J'ai une connaissance (un vieux célibataire) qui consommait aussi entre 2000 et 2500 kw/an et qui produit près de 11000 kw/an!...
    De plus, il se chauffait gratuitement au bois... (c'est son métier d'élaguer des arbres...)
    C'est la dérive commerciale et des CV qui est la cause des abus!
     
    seiran76 , 8 Octobre 2016
  15. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 72 ans, Liège

    D'un autre côté il est aussi injuste de vouloir taxer en fonction de la puissance de l'installation.
    Tu peux avoir un grand nombre de panneaux et onduleurs qui paraissent surdimensionnés simplement parce que tu as des bâtiments qui te provoquent de l'ombrage pendants plusieurs heures par jour.

    L'équité c'est s'en tenir à au contrat initial. Se qui a été promis ne devrait jamais être remis en question, sinon il n'y a plus aucune sécurité juridique.
     
    BRICOJEUNE1 , 8 Octobre 2016
  16. browning

    browning Liège

    tout le monde fait des erreurs

    promettre de l'illégal n'est pas juridiquement défendable

    on remet bien en cause les "aides" de l'état dans l'affaire du nucléaire
    pourquoi pas dans l'affaire des PV? ou cv plus généralement

    faire payer tout le monde l'usage du réseau, sauf ceux qui ont des panneaux alors qu'ils tirent sur le réseau, c'est peut-être aussi juridiquement condamnable
    ou du moins juridiquement, on il est possible qu'on invalide votre contrat, la promesse

    ça aussi accepte le
     
    browning , 9 Octobre 2016
  17. siou

    siou 51 ans, Liège

    Juridiquement et techniquement parlant; la centrale de Coo est avant tout consommateur avant d'être producteur. Elle consomme plus qu'elle ne produit!
    Elle est donc PROSUMER.

    Elle devrait être, elle aussi, soumise à cette taxe de prélèvement. :grinning: :grinning: :grinning: :grinning:
     
    siou , 9 Octobre 2016
  18. Rebelle

    Rebelle 56 ans, Hainaut

    Comparer le nucléaire et notre situation est ridicule, car on ne joue pas dans la même division.
    Les producteurs nucléaires sont vendeurs en plus, donc dès qu'ils ont des coûts supplémentaires, automatiquement ces coûts sont répercutés sur la facture des citoyens.
    Nous prosumers, nous sommes producteur consommateur et nous n'avons pas la possibilité de vendre notre surplus de production, c'est pour cela que nous vons le principe de compensation. Pour les autres citoyens pas 1€ en plus sur leur facture.
    Quand on comprend la différence, il est évident que cette future tarification ne sert qu'à remplir les poches des GRD et de leurs actionnaires, car les citoyens non prosumer, ne verront jamais leur facture annuel diminué :grinning:
    Oui, de notre côté, nous devrons auto consommé plus efficacement
     
    Rebelle , 9 Octobre 2016
  19. Rebelle

    Rebelle 56 ans, Hainaut

    Je remonte ce poste pour avoir peut être une réponse de Marcd ou de Régis
     
    Rebelle , 9 Octobre 2016
  20. Suvlover

    Suvlover 45 ans, Luxembourg

    En quoi ce qui a été promis est illégal ? Immoral (pour toi) peut-être... Illégal j'aimerais comprendre...
     
    Suvlover , 9 Octobre 2016
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