Tarif de prélèvement de 118 à 183 €/MWh : débats et vote au parlement

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par marc.d le 17 Septembre 2016

  1. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 73 ans, Liège

    Exactement, sauf que pour être équitable le montant annuel devrait aussi être fonction de la puissance du raccordement réseau.

    Mais dès que des solutions de stockage seront abordables et efficaces :
    Pour certains : Adieux le réseau.
    Et pour d'autres comme dit ci-dessus : Montant annuel en fonction de la puissance du raccordement réseau.
     
    BRICOJEUNE1 , 5 Avril 2017
  2. marc.d

    marc.d 41 ans, Liège

    Il est clair que les démantèlements seront plus précoces avec cette nouvelle tarification. J'avais insisté sur ce point lors de mon audition au PW en 2016 et à la CWaPE en 2014.

    Toutefois, il est exagéré de dire que c'est la seule alternative financièrement intéressante. Ça dépend du coût du remplacement (onduleur reconditionné ou neuf ?), de la puissance de l'installation (car une partie du coût est indépendante de la puissance), de son rendement et du GRD.

    Dans mon cas, l'économie sur la facture d'électricité est de
    • 2150 €/an actuellement
    • 1382 €/an à partir de 2019 si la CWaPE a gain de cause
    • 1200 €/an environ si plus de compensation du tout (auto-conso élevée).
    Coût du remplacement :
    • Onduleur SMA 9000 neuf: 2200 €
    • MO : ~200 €
    • RGIE : <200 €

    Je rentre dans mes frais en 2 ans.
     
    marc.d , 5 Avril 2017
  3. danycoco23

    danycoco23 Autre pays

    J'espère être parti avant une panne.
    Y adios
    :cool:
     
    danycoco23 , 5 Avril 2017
    Railsavoie aime ça.
  4. stab

    stab 34 ans, Hainaut

    J'ai eu la même impression que toi. Surtout qu'il dit que la personne payait 800€ d'électricité avant d'installer ses panneaux et avec la taxe il paiera 600€. A combien s'élèverait sa facture d'électricité aujourd'hui s'il n'avait pas de panneaux? Sûrement bien plus. Combien lui ont réellement coûté ses panneaux, prime/cv déduits?
    Bref, ça ressemble "un peu" à de la manipulation de chiffres.

    Pour ma part, je n'ai pas de panneaux mais j'envisage d'en mettre dans ma future construction. Ça ne me choque pas qu'on me dise que je doit payer l'utilisation du réseau. Maintenant, est-ce trop cher? Peut-être.
    Il faudrait des exemples concrets du style: x kwc pour une production de x kwh. La "taxe" s'élève à x € et sans panneaux, la facture d'électricité s’élèverait à x €. Ça permettrait d'avoir une idée plus précise, parce que là c'est un peu flou.

    La question que je me pose aussi est de savoir quel est l'objectif de TPCV dans cette histoire. Ne sont-ils pas d'accord avec le fait de payer quelque chose ou juste avec la méthode de calcul et les montants demandés?
    Et du coup, quel serait pour eux une solution acceptable? Parce que je pense qu'il ne faut pas être naïf, à un moment il faudra bien payer quelque chose.

    D'ailleurs, dans l'interview, on parle de vouloir tuer le secteur mais je pense que toute cette histoire n'arrange rien. On fait trainer les choses et finalement, les gens restent dans le doute et n'osent plus investir.
    Je dis ça car il semble que le secteur pv se porte plutôt bien en flandre alors qu'en wallonie pas du tout. Or, en flandre, il y a déjà une taxe. J'imagine qu'ils se rendent compte que malgré tout, ça reste rentable. Mais peut-être que ça n'a rien à voir :confused:
     
    stab , 5 Avril 2017
  5. christ55

    christ55 62 ans, Luxembourg

    Salut,
    Il faudra bien un jour me montrer qu'elles sont les victoires de TPCV; :sob:
     
    christ55 , 5 Avril 2017
  6. marc.d

    marc.d 41 ans, Liège

    Toute la presse a pourtant repris le même exemple hier (il venait de moi):
    5kW → entre 333 et 561 €/an de tarif prosumer.

    Sans panneaux, la facture d'électricité serait de l'ordre de 1000 €.
    Ça dépend du GRD, du fournisseur, de son plan tarifaire, d'éventuelles remises et du type de compteur, ainsi que du rendement de l'installation.
     
    marc.d , 5 Avril 2017
  7. nico1985

    nico1985 32 ans, Hainaut

    Le problème dans tout cela est la manière dont les médias crient aux loups.
    C'est vrai il y aura une taxe, et ca fait chier tout le monde car pour l'instant il n'y en a pas et cela joue sur le moral.

    Après si on metl es chiffres sur la table , le PV reste rentable, même si on inclus une taxe. A l'heure actuelle sans taxe on tournait en moyenne à 5/6ans d'amortissement. Si on prends en considération cette taxe on tournera à 8ans.

    Si on fait un petit retour en arrière de 2-3ans, 8ans c'était le temps d’amortissement moyen pour une installation car les panneaux étaient plus cher à l'époque.
     
    nico1985 , 5 Avril 2017
  8. thm

    thm 57 ans,

    A mon avis, il y a des solutions nettement moins chères que la batterie high tech de Tesla.
    Une bonne batterie au plomb stationnaire de 200 à 250 Ah (soit 2,5 à 3 Kwh) coute environ 300€
    Et y a des solutions SMA "site isolé".
    Si cette taxe est votée, et avec la fin des CV, je crois que je vais investir.

    Thierry
     
    thm , 5 Avril 2017
  9. danycoco23

    danycoco23 Autre pays

    Le problème n'est pas seulement l'argent.
    Le plus grave,c'est qu'on se permet de changer un contrat en cours.
    Pensez que vous faites un prêt et le banquier vous demande 20000€ d'intéret.
    Six mois plus tard,il a besoin d'argent,ce sera 50000€ d'intéret.
    Bien sur,vous n'êtes pas d'accord,mais on s'en fout,faut payer.
    Une fois qu'on change un contrat unilatéralement,tout est permis.
    Voilà vers quoi nous allons......
    :mad:
    PUBLIFIN,(seulement le sommet de l'iceberg)
    Les riches c'est fait pour être très riches et les pauvres pour être très pauvres (De funès).
     
    danycoco23 , 5 Avril 2017
    Railsavoie et BRICOJEUNE1 aiment ça.
  10. stab

    stab 34 ans, Hainaut

    Merci. J'avais vu le tarif mais on avait aussi parlé de 80€/kwc. Par contre, je ne savais pas à quoi ça correspondait au niveau facture. J'ai maintenant la réponse ;)
    Du coup, c'est à voir au cas par cas.
    Dans votre situation, ça reste quand même très intéressant.

    Petite question concernant la perte de rendement liée à la vétusté. Ce sont les panneaux qui sont en cause ou l'onduleur? Ou les deux?

    Je suis d'accord qu'un contrat signé ne doit pas pouvoir être modifié unilatéralement, ce serait trop facile. Mais est-ce vraiment le cas ici? Je n'ai pas suivi l'affaire depuis le début et ne connais pas tous les détails.
     
    stab , 5 Avril 2017
  11. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 73 ans, Liège

    Chacun son point de vue.
    Modifier en cours de route c'est ouvrir une porte aux dérives.

    Exemple : Tu te présentes pour un emploi et on te promet 3000 € par mois indexé jusqu'à ta pension.
    Tout content tu signes immédiatement.
    Et puis après quelques années on te dit ainsi qu'à tes collègues d'abord que tu n'auras plus ces 3000 € jusqu'à ta pension mais seulement 2500 € les 5 dernières années.
    Et de nouveau après quelques années on t'annonce qu'on va te reprendre ta voiture de société parce que d'autres n'en ont pas.
    Quelle serait votre réaction ?
    La mienne ! :mad::mad::mad::mad::mad:
     
    BRICOJEUNE1 , 5 Avril 2017
    danycoco23 aime ça.
  12. danycoco23

    danycoco23 Autre pays

    Bien sur.
    En aucun cas,il n'était stipulé que le compteur ne tournerait plus à l'envers (En partie ou en totalité).
    Les CV rognés de 5 ans(10 ans à la place de 15 ans).
    Et maintenant cette taxe (ou autre nom,c'est la même chose).
    Si ça,c'est pas pousser le bouchon.............
    :mad:
     
    danycoco23 , 5 Avril 2017
    Railsavoie et BRICOJEUNE1 aiment ça.
  13. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    N'oublier pas que ce n'est pas un contrat que vous avez signer
    mais une parole donnée par des politiques avec incitation pour développer la chose

    Il faut avouer que certaine installation on été très rentable quand même

    Je prend l'exemple d'une collègue qui a investi au bon moment
    - Facture électricité passer à +- 30€
    - des cv racheter à + de 80€
    - déduction fiscale
     
    fafalili , 5 Avril 2017
  14. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    Triste à dire mais cela arrive de plus en plus et il dise c'est cela ou l'entreprise ferme
     
    fafalili , 5 Avril 2017
  15. Rebelle

    Rebelle 56 ans, Hainaut

    Le principe de compensation fait partie des conditions sous solwatt et de qualiwatt venant de cwape
     
    Rebelle , 5 Avril 2017
  16. danycoco23

    danycoco23 Autre pays

    Quand il n'y aura plus de centrales,peut-être avant,quand tout le monde sera dégouté du PV,
    "L'ETAT" ou autre organisme sous sa tutelle fera de grands parcs PV (et éoliens).
    Devinez qui payera pour ces parcs?
    Et vous continuerez de payer votre électricité.
    Ca ne vous rappelle rien?
     
    danycoco23 , 5 Avril 2017
  17. jipsie

    jipsie 35 ans, Hainaut

    Aye... ce n'est pas très plaisant à lire tout cela.

    Je n'interviens pas souvent mais je vais exposer ma situation car je suis curieux de ce que vous allez en dire.

    Nous avons une pompe à chaleur (incluant l'eau chaude), et notre consommation totale (avec l'éclairage, etc...) est de +- 6000 kwh. Donc on pourrait supposer que si nous n'avions pas de PV, nous paierons environ 1250 euros d'électricité.

    J'ai emménagé en octobre 2011 dans ma nouvelle construction, j'ai entendu parler des PV et j'ai donc signé mon installation le mois suivant.

    Le prêt bancaire pour les panneaux nous coute par an environ 3600 euros et nous recevons un peu moins de de 3000 euros pour les CV. Donc nous devons remettre 600 euros par an mais nous ne payons pas l'électricité. Donc actuellement on "gagne" 650 euros par an; je ne trouve pas cela énorme étant donné que nous avons pris un risque financier, par exemple, actullement nous n'avons toujours pas reçu notre paiement Elia pour un encodage de début novembre...

    On va pas revenir sur la baise (pardon la baisse) des CV de 15 à 10 ans... qui fait perdre à notre ménage 15000 euros environ.

    Notre installation est d'une puissance de 8000 wc car nous avions l'envie un jour d'éventuellement faire une extension. L'installateur à l'époque nous a mis un onduleur 10000. J'en vois qui rigolent déjà... A l'époque l'installateur nous a expliqué qu'il n'avait pas de stock d'onduleur 8000 mais qu'un 10000 ne poserait pas de soucis. En effet tout marche très bien.

    Dès lors je pense avoir compris qu'à partir de 2019, nous allons avoir une taxe basée sur la puissance de l'onduleur... merci. Entre 333 et 561... donc comme nous sommes au maximum de la puissance, environ 600 euros.

    Donc si je résume par an:
    - 650 euros de gain actuellement (1250 - 600 de surplus du prêt)
    - 50 euros de gain à partir de 2019 (1250 - 600 de surplus du prêt - 600 de taxe)
    - 650 euros de gain à partir de 2022 (--> prêt terminé) (1250 - 600 de taxe)

    mais l'onduleur apparemment il a une durée de vie de +- 10 ans... donc en 2022 faudra le changer... à la grosse louche 3000 euros TVAC. Donc à raison de 650 euros de bénéfice par an, il faut 5 ans pour l'amortir. Donc:

    - 50 euros de gain à partir de 2022 (--> prêt terminé) à 2026 (1250 - 600 de taxe - 600 pour onduleur)

    En gros, 50 euros de gain, c'est rien, autant dire rien; de 2019 à 2026, mon installation ne me fera rien gagner. A partir de 2027, je pense qu'il est difficile de supposer qqch sur du matériel technique ainsi.

    Avoir un gain nul, en prenant un risque, je veux par là qu'une installation peut poser des problèmes à tout moment et tomber en panne, je trouve cela désolant et déprimant.

    Est-ce que mes réflexions sont correctes ?
     
    jipsie , 5 Avril 2017
  18. dynamitron

    dynamitron Autre pays

    Franchement, si je dois changer un onduleur, je le fais moi même sans prévenir personne.
    Et hop 400 euro de gagné et autant de temps de retour en moins...:D
     
    dynamitron , 5 Avril 2017
    Suvlover aime ça.
  19. dynamitron

    dynamitron Autre pays

    Ben, y en a qui on pas perdu grand chose dans cette histoire, c'est les avocats. Suis curieux de savoir combien ils ont gagné ceux-là...
     
    dynamitron , 5 Avril 2017
  20. alea

    alea Hainaut

    Marc D votre analyse est essentiellement cartésienne,vous faites tjrs l'impasse sur la défense des prosumers,Je vous invite à avoir disons un peu plus de " sang chaud" .Je rejoins plutot ce que dit notre président :cela n'était pas prévu au départ... nous attendons autre chose que des + des - des calculs de rentabilité mais des recours , des actions .
    Nous devons nous fédérer avec tpcv pour refuser de se faire plumer .Ce qui se passe avec cette taxe est SCANDALEUX. et inacceptable et l Europe peut nous donner raison.
    Beaucoup d entre nous, membres tpcv attendons une réaction plus forte en réponse .Je retiens bien que dans votre démo vous dites bien si la cwape a gain de cause mais ce qui me gêne dans ces échanges c'est qu'ils donnent l'impression que après calcul on pourrait trouver cela encore intérressant .......alors que fait on ? Chacun nos petits comptes d'apothicaire en se disant ben bon c'est moins bien mais ca va ???
    TPCV doit communiquer pour expliquer à tous les citoyens que nous défendons les intérets de TOUS aujourd'hui c'est nous demain ce sera tous les citoyens Régis a parlé de l'exemple des prêts hypotécaire....... j'ai proposé dans le passé d'acheter une page de journal pour que notre point de vue soit diffuser , que soit dénoncé ce qui se passe dans ce GW.
     
    alea , 5 Avril 2017
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