Tarifs PAC

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Nioub le 10 Février 2008

  1. Nioub

    Nioub 48 ans,

    J'ai trouvé quelques informations disparates sur ce forum et voulais tenter de les rassembler en un topic tout en complétant certaines infos manquantes. Le tout afin d'aider à la réflexion.

    Postez à la suite vos infos et expériences. J'éditerai au fur et à mesure (si c'est possible :oops: ). Merci d'essayer d'être le plus précis possible. Le but est de recueillir des expériences personnelles, mais les infos venant des professionnels seront précieuses aussi.


    PAC air/eau :

    Pompe (puissance 12,5 kW) : 3.500€
    Plancher chauffaunt : +/- 45€/m2


    Avantages :
    - coût moindre
    - ECS en même temps (jusque 60°)
    Inconvénients :
    - capteur extérieur semble parfois un peu bruyant


    PAC sol/eau - système horizontal :

    Masser :

    50-70€/m² à chauffer (htva, placé)
    Terrassement : +/- 500€
    Consommation électrique annuelle : 700-800€ (tvac)
    Estimation pour une surface à chauffer de 200 m² : 13.000€ (htva)
    A rajouter : système de chauffage pour l'eau chaude sanitaire par un système identique (indépendant du chauffage) ou par panneaux solaires

    PAC ECS (eau chaude sanitaire) : 4.350€ (htva livré et posé)

    Autres :


    Avantages :
    - ne nécessite pas de forage, pas de permission particulière...
    Inconvénients :
    - nécessite une grande surface de jardin pour enterrer les tuyauteries (1,5 à 2x la surface à chauffer)

    PAC eau/eau ou sol/eau - système vertical :

    Forage : 5.000 € par forage (le nombre de forages dépend de la surface à chauffer et de la nature du sol) - info provenant d'un particulier ayant installé ce système mais plus trop sûr de ses chiffres, à vérifier donc.
    Installation : ... €

    Avantages :
    - faible encombrement, réalisable dans une rénovation
    Inconvénients :
    - coût important du forage
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Mars 2008
    Nioub , 10 Février 2008
    #1
  2. MRR

    MRR 59 ans, Namur

    Bonjour nous installons principalement des PAC air /eau
    le prix pour une puissance de chauffe de 12.5 kw est de 3500€
    ce systeme permet de chauffer l'eau sanitaire avec la meme pompe
    en effet les nouveaux model de PAC peuvent monter la t° de l'eau à 60 ° c
    ce qui nous permet de mettre la PAC en serie avec un chauffage traditionnel
    tel que LPG mazout etec...
    Pour vous donner une idée plus clair de COP obtenu
    je vous invite à telecharger le program select 6 sur le site www.ecopeland
    ce programme vous permet de voir les différent COP
    le prix de la PAC ne comprent pas le plancher chauffant prix pourt 60m²
    est de +- 2500€ voir le site de Velta France
    J'espére avoir répondu à votre question
    bonne journée
     
    MRR , 16 Février 2008
    #2
  3. KenedA

    KenedA 41 ans, Hainaut

    Que pensez-vous de la PAC Vaillant geotherm?

    Modele interessant car il fait chauffage+sanitaire.
     
    KenedA , 2 Juin 2008
    #3
  4. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Quand je regarde la doc :
    http://www.vaillant.be/stepone2/data/downloads/75/03/00/pompes-a-chaleur-geotherm-08.pdf

    COP, page 14 : suivant la ligne/colonne que l'on regarde, le COP (pour la VWS - sol/eau donc) passe de 2,9 (pas assez pour une prime RW : minimum 4,3 : http://energie.wallonie.be/servlet/Repository/cahier-des-charges-pac.pdf?IDR=9372&saveFile=true) à 4,4. D'après les ligne/colonne c'est, si je comprend bien, suivant les normes de mesure (B0-W35 vs B0-W55). Et pour ce point j'y connais rien :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Juin 2008
    GuiGui , 2 Juin 2008
    #4
  5. wolf

    wolf Liège

    Dans un mois, on vient m'installer une PAC air/eau.

    Pour 130 m²environ, on paye 12400 euros (tout compris).
    Rajouter 1330 euros pour la pré chape
    Rajouter 1550 euros pour y coupler le boiler d'eau chaude...

    Consommation estimée à 900 euros par an (avec boiler).

    Prix TVAC - réduction (prime) a prévoir (de 1500 à 2500 si boiler inclus).

    La firme nous remplit ces papiers.

    Quant à l'efficacité du produit, faudra attendre de l'avoir testé!

    J'ai effectivement un peu peur pour les ont dit du bruit, mais le système se trouve dans le garage, loin du salon et des chambres d'enfants... mais en dessous de notre chambre (côté dressing)... on verra! Chaque système à ses inconvénients mais je pense qu'il faut essayer d'être le plus autonome possible pour l'avenir (photovoltaique etc) afin que le chauffage ne devienne pas un luxe!!!!!
     
    wolf , 2 Juin 2008
    #5
  6. KenedA

    KenedA 41 ans, Hainaut

    -> guigui,

    Les deux cop, ne coresponde t'il pas a deux temperatures de sortie,
    B0-W35 pour 35 degres de sortie, B0-W55 pour 55 degres de sortie ?

    le probleme est que pour les 35, le catalogue a une valeur, mais pour la deuxieme
    valeur exigee pour la prime (sortie a 45), siemens ne fournit qu'une valeur a 55....
    a verifier...
     
    KenedA , 3 Juin 2008
    #6
  7. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Ah ouais tiens :)

    Merci pour l'info.

    Et effectivement, pour la RW c'est 35 et 45° et dans la doc c'est 35 et 55°.

    Ben faut l'utilisé à 35° pour avoir la prime (le chiffre est tellement "proche" - ici égal - que ca fait un peu "on est juste assez bon pour avoir la prime")

    <si je comprend bien>
    Maintenant ca dépend de ce que tu veux en faire : si c'est pour du chauffage par le sol (t° à 35° donc) elle est pile comme il faut pour la prime (faut voir le rendement des autres marques).

    La t° de 55° je supose que c'est pour l'utiliser en haute t° (radiateur normaux) ?

    </si je comprend bien>
     
    GuiGui , 3 Juin 2008
    #7
  8. KenedA

    KenedA 41 ans, Hainaut

    Ben j'aurais voulut tout fair par PAC:

    chauffage au sol pour le rez, chauffage radiateur basse temp pour les etages et
    eau sanitaire...

    le prob, c'est qu'apparament la Vaillant ne fait ke 10 kw c'est deja limite pour le
    chauffage au sol...
     
    KenedA , 3 Juin 2008
    #8
  9. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Tu peux peut-être me renseigner si tu es plus loin dans tes recherches :

    Y a quoi comme [[très] bonnes marques] en PAC (sol/eau + ECS) ? Elles se valent +/- toutes (à part la puissance) ? ... je supose que, comme pour le chauffage "traditionnel", une PAC ne doit pas être "surdimensionnée" non plus ?

    A quoi faut-il faire attention ? matériaux, techniques, chiffres, prix, ... ?

    J'ai pris RDV chez Joassin à Loncin pour demander plus d'info et voir comment ca fonctionne avec leur systeme de kit (chauffage sol, VMC et pq pas les tuyaux dans le jardin si c'est pas trop "technique")

    Edit :
    Et concernant le prix d'une PAC, ça se décompose comment ?
    - Source : tuyaux a mettre dans le jardin (ou autre)
    - PAC : la machine elle même
    - La distribution : le chauffage par le sol (les tuyaux à mettre dans les pièces) et/ou les radiateurs
    - Le boiler pour l'ECS
    - La main d'oeuvre.

    C'est un près tout ? ... peut-on prendre une PAC d'une marque et aller voir ailleur pour les tuyaux, par exemple ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Juin 2008
    GuiGui , 3 Juin 2008
    #9
  10. KenedA

    KenedA 41 ans, Hainaut

    A mon avis, separer les postes est a negocier avec ton instalateur.
    Pour la liste de prix, tu peut rajouter le terassement et le liquide caloporteur.

    Les differentes pac sont "principalement" selon l'origine des calorie captees.

    -air, moin performante et moin cher.
    -geothermie horizontale serpentin a placer a 60-80cm de profondeur.
    -geothermie vertical consiste a percer 80-100 m pour aller cherche la chaleur dans les profondeurs.

    Perso j'ai 70a de terrain et donc je pense utiliser la geothermie horizontale. d'autant plus que je peut avoir le terassement pour un prix ridicule.

    Pour les marque j'ai Viesmann, buderus, Vaillant, Wasser...
    Masser semblait tres bien car bon rendement car ils utilisent un seul et meme liquide dans tous le circuit. Mais il n'ont aucune flexibilite de produit: un appareil par fonction: chauffage au sol = 1 appareil, eau sanitaire = 1 appareil. En plus il te conceil des radiateurs electrique pour les etages alors qu'il existe des radiateurs special basse temp.

    Voila, jusqu'a present j'ai reperer Vaillant geotherm +- 7200 sur ebay...
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Juin 2008
    KenedA , 3 Juin 2008
    #10
  11. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    je parle bien d'une PAC sol/sol horizontale (si je dois en mettre une ce sera ça ou une hydro si j'ai la chance d'avoir une nappe phréatique pas trop loin :) )
     
    GuiGui , 3 Juin 2008
    #11
  12. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    En fait, je séparais les postes dans le but de voir et comprendre les couts vis à vis des differents postes.

    Parce que finalement que ce soit pour mettre du gaz basse t°, du mazout basse t°, un PAC (xxx/eau), ou tout autre systeme à basse t°, il y a des postes qui restent invariables et d'autre non :

    Invariable : Chauffage sol & radiateur basse t° (je pense que les tuyaux dans le sol, les radiateurs et la pose sont identiques que ce soit pour du gaz basse t°, le mazout basse t° ou une PAC)

    - Si on evite le mazout, on peut eviter la cheminée (ventouse pour le gaz) et de toutes facons la citerne.

    - Si on met une PAC air/eau, on evite le terrassement.

    - Je crois qu'on peut partir du principe que les frais d'entretiens annuels entre le gaz basse t° à condensation et une PAC sont +/- identique.

    =>

    Donc en gros, la difference entre une PAC sol/sol et du gaz c'est la difference de prix entre les "appareils" (PAC vs Chaudière) + les tuyaux dans le jardin (et le terrassement) - les frais de raccordement au gaz
    -> Diff = (Prix PAC - Prix chaudiere) + terrassement + tuyaux jardin - frais raccordement gaz

    Si on place une air/eau -> la différence entre les appareils - frais de raccordement gaz.
    -> Diff = (Prix PAC - Prix chaudiere) - frais raccordement gaz.

    J'ai bon ?

    Si c'est le cas, c'est sur cette différence qu'il faut calculer la rentabilité.
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Juin 2008
    GuiGui , 4 Juin 2008
    #12
  13. KenedA

    KenedA 41 ans, Hainaut

    peut-etre pourriez-vous prendre en compte les primes dans ce calcul...

    Aussinon avez-vous trouver de nouveau installateur ou marques?

    J'ai Mistubishi et daikin
     
    KenedA , 4 Juin 2008
    #13
  14. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Oups, tout juste pour la (les) prime(s) ... j'l'(es) avais zappée(s) :) faut voir les différentes primes (PAC et Gaz basse t° condensation)

    Concernant les marques ... non c'etait justement une de mes questions :) quelles sont les marques et quelles differences entre ces marques (robustesse, prix, COP, juste le "prestige", ... ) ?
     
    GuiGui , 4 Juin 2008
    #14
  15. KenedA

    KenedA 41 ans, Hainaut

    Voila j'ai eu les premieres visites des installateurs de PAC.

    Le choix d'une PAC par rapport au mazout me parrais maintenant evident.
    Nous optons pour une isolatin de 10cm de laine de roche par l'interieur.

    ce qui nous permet d'envisager l'installation d'une PAS sereinement.

    Le grand dilem est maintenant d'installer une PAC air/eau ou une PAC eau/eau.

    Qqun pourrait me donner un retour d'experience et ou des rensegenements sur les avantages et inconvenients des deux appareils?
     
    KenedA , 3 Juillet 2008
    #15
  16. MRR

    MRR 59 ans, Namur

    bonsoir
    si vous pssedez un puit ou une riviére la pac eau/eau est le meilleur choix
    sinon l'investissement est trop important pour la diérence avec la pac air/eau
    De 10000 à 15000€ de diférence si vous n'avez pas d'eau
    La différence en consomation se chiffre à quelques centaines €
    +- 200€
    il vous faudrait 30 ans pour faire la différencesans compter les intrêt sivous placiez cet argent
    bonne chance
     
    MRR , 3 Juillet 2008
    #16
  17. ciloupika

    ciloupika 42 ans, Liège

    Wolf, peux-tu me dire qui te propose ces conditions pour ton installation ? Je suis presque prête à signer, mais je pense que ça me reviendra plus cher... ?? Et comme le prix dépend de beaucoup de choses, j'aimerais contacter ton installateur au plus vite. Merci
     
    ciloupika , 6 Juillet 2008
    #17
  18. KenedA

    KenedA 41 ans, Hainaut

    -> Wolf, Je me premet de te faire la meme demande que Ciloupika. Pourrais-tu donner les coordonees de ton installateur?
     
    KenedA , 7 Juillet 2008
    #18
  19. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Pour quelle raison ?
    A combien se chiffrent les postes "chaudiere" + "citerne enterrée" + "cheminée" (HSC de +/- 4.5m) pour un chauffage mazout basse t° ?

    Si vous avez des infos ... ?

    merci
     
    GuiGui , 6 Août 2008
    #19
  20. geenens2000

    geenens2000 41 ans, Bruxelles

    Je ne veux décourager personne et je ne suis pas spécialiste mais...
    Pour revenir sur le COP, un ingénieur de Mons à fait une étude en région wallone depuis 2001 et ses observations sur le COP ne dépasse pas ou rarement les 3. poste 77 # https://www.bricozone.be/energies-...age4-4089.html
    Le COP du fabricant ne veut rien dire dans le sens où on ne connait pas les conditions dans lesquelles ils ont été calculés et je pense ne devoir convaincre personne en disant qu' ils s'arragent pour donner un COP élevé dans leur PUB. De toute façon, s'il s'avère que le rendement n'est pas celui escompter, que pouvons nous faire? comment prouvez que c'est la PAC qui n'a pas un bon rendement? Je suis sûr qu'il existe un paragraphe en petit caractère qui dira "Le COP de notre PAC n'atteint son maximum que lorsqu'e l'installation est conforme et blablabla..."
    juste une parenthèse...
     
    geenens2000 , 13 Août 2008
    #20
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