Tarifs PAC

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Nioub le 10 Février 2008

  1. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    je pense que relancer un nouveau poste aura plus de succes
     
    geenens2000 , 6 Janvier 2009
    #41
  2. argype21

    argype21 38 ans,

    j ai une pac masser et je peux dire quelle souffre pour arriver a max 20 degres mais c est tres rare du tps comme aujourdhui et il ne faut pas oublier qu il gel depuis plus de 15 jours donc la chaleur du a l inertie du sol est a mon avis fort diminuee pour la pac ecs j ai seulement mis la resistance elec en route hier car ma femme et ma fille on pris un grand bain chacune et il faut quand meme un peu de tps pour rechauffer de nouveau toute l eau je l ai enclencher par securite pour ne pas etre a court
    miguel
     
    argype21 , 7 Janvier 2009
    #42
  3. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Argype, elle rame, mais elle tient quand même le coup. Ce qui n'est pas le cas des pompes air/eau ou air/air avec le temps qu'il fait.
    Comme tu dis, c'est devenu rare du temps comme aujourd'hui, mais ta pac tient quand même depuis 15 jours avec le gel assez prononcé que nous avons. Et ce n'est qu'aujourd'hui que tu as du l'aider un peu. Donc c'est parfaitement rentable si l'assistance électrique directe ne doit avoir lieu que deux ou trois jours par an.
    Meric pour ces infos
     
    intègre , 7 Janvier 2009
    #43
  4. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    J'ai toujours pas compris l'intérêt des PAC masser.... J'ai eu leur représentant, il en avait rien a fout... répondait a moitié aux questions. Le devis exhorbitant pour la consommation d'électricité annoncé-> 6500 Kwh/an Ce qui revient à une facture d'électricité de +/- de 1300.00 € par an. Ce qui est énorma pour une énergie dites gratuite! Et les COP ne sont pas réaliste non plus. Cf l'étude faite par cette ingénieur de la Polytech de MOns. Dans une maison très bien isolé, chauffage par le sol au gaz on peut espérer une facture largement en deça des 1000.00 €/an. Alors avec un tarif elec qui ne fait que grimper et qui sera toujours plus chers que le Gaz, expliquer moi l'intérêt? Intègre, je vous trouve un peu trop défensseur de cette marque pour un modérateur.
     
    geenens2000 , 7 Janvier 2009
    #44
  5. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Geenens, je ne vends pas de pac Masser, soyez en certain, mais je connais plusieurs peronnes qui en ont, dont une qui m'a imposé ce système pour la maison de sa fille, parce que lui en a une depuis 7-8 ans et en est très satisfait. Il est installateur électrique industriel (patron, et il s'occupe des usines de l'Oréal, ce n'est pas le dernier des cons) et sait de quoi il parle.
    Il y en aura plusieurs installées dans l'année chez certains de mes clients.
    Le problème, c'est que Masser a un produit génial, belge en plus, adapté à nos régions, mais est une société de m...de pour son marketing "grand public" et que les vendeurs ( beaucoup de vieux dinosaures, dont la date de péremtion est largement dépassée) ont l'habitude d'un milieu plus industriel et sont incapables de discuter avec un particulier. La politique de la direction est complètement dépassée aussi. Ils ont un des meilleurs produits du marché et ne sont pas foutus de le vendre convenablement.
     
    intègre , 7 Janvier 2009
    #45
  6. rabot

    rabot 67 ans, Liège

    :=)Du calme, des vieux dinosaures,ont s'en rapproche tout doucement......:=):=):=)
     
    rabot , 7 Janvier 2009
    #46
  7. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Tu peux être vieux dans ta tête à 20 ans aussi, et jeune à 80 sans problème.
     
    intègre , 7 Janvier 2009
    #47
  8. GuiGui

    GuiGui 40 ans, Liège

    Concernant le système Masser : tuyaux enterrés "peu profondément" et détente directe, j'ai lu des trucs un peu moyen dessus.

    Concernant les tuyaux, le fait de les mettre si "haut" fait geler le sol très vite.

    Pour la partie détente directe, j'ai lu que l'UE envisageait (ou avait envisagé) d'interdire ce genre de système pour le risque de pollution. Malheureusement je n'arrive plus à tomber sur cet article ...

    Et le fait qu'un boss de société l'utilise ne veut pas dire que ce soit le meilleur système :) Il gagne peut-être très bien sa vie et aime peut-être ce système parce qu'il est belge et "écologique".

    Pour le reste, merci pour les réponses. Il est clair que des jours comme on a pour le moment sont rares. Ma question étaient plutot de savoir si elles arrivaient tout de même à chauffer les maisons (sans passer en mode electrique pur) et plus particulièrement les PAC air/eau (basse t°).
     
    GuiGui , 7 Janvier 2009
    #48
  9. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    Bonjour à tous,

    il y a déjà ceci pour les certificats en fonction des marques et types :
    http://www.eurovent-certification.com/fr/Les_produits_certifies.php?lg=fr&rub=03&select_pro g=AC1&select_partic=201&select_marque=TOSHIBA&sele ct_class=AC1%20/%20A%20/%20S%20/%20R&tri_chp=&debut_affiche=23&indice_affiche=1

    une thèse super instructive sur la PAC :

    http://pastel.paristech.org/2513/01/...e_C_RAHHAL.pdf

    et ici, de nombreuses installations avec témoignages :

    http://www.chaleurterre.com/forum/vi...6dbed82 c1831

    et ici, l'explication basique mais instructive sur la géothermie :

    http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/geothermie.htm

    ici la page perso d'un particulier en France avec tarifs :

    http://penvern.freezee.org/geothermie_perso.htm

    et enfin la galère d'un particulier (regroupant l'ensemble de ces raccourcis) :

    https://www.bricozone.fr/chauffage/t-pompe-a-chaleur-2473.html


    Amicalement.
     
    Younnick , 7 Janvier 2009
    #49
  10. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    j'ai laissé plusieurs messages sur ce post, mais ils ont disparus ? Ai-je raté un épisode. Au fait quelqu'un a-t-il une idée de ce que coûte un forage multiple pour une PAC (15 KW) ?
     
    oscar.007 , 14 Janvier 2009
    #50
  11. julienlebon

    julienlebon 37 ans, Hainaut

    Ca fais 2 forages de 100m
    Je pense +- 10000€ mais je peux me renseigner si besoin.
     
    julienlebon , 14 Janvier 2009
    #51
  12. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    J'ai entendu des chiffres de 50 € / mètre ce qui confirme la réponse de julienlebon, ci dessus.
    Et ce n'est que le trou, sans rien dedans, sans cuvelage (parfois nécessaire) et sans savoir quelles autorisations sont indispensables pour creuser.
     
    intègre , 15 Janvier 2009
    #52
  13. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    Moi, j'ai eu un prix pour 5x81 m pour 7290 € + Les sondes + les raccordements à la PAC + le transport de la station de forage = 7290 + 8272 € = 15.562 € + TVA(21%) = 18.830 €. Assez décoiffant !!!!!!!!!! Quelqu'un connaît il une autre entreprise sérieuse qui peut proposer la même chose mais moins cher ?
    Autre question: quelqu'un a-t-il de l'info précise sur le coût comparatif énergie en euro suivant que l'on utilise une chaudière gaz à condensation ou une PAC avec un COP de 5 .
     
    oscar.007 , 15 Janvier 2009
    #53
  14. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    COP de 5? quel machine fait ça? c'est très optimiste....
     
    geenens2000 , 15 Janvier 2009
    #54
  15. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    Il semble qu'en géothermie verticale, quand de plus celle-ci est aidée par la ré-injection de chaleur dans les forages via les panneaux solaires (quand ceux-ci ont d'abord saturé le boiler en eaux chaude), ce soit réaliste.
     
    oscar.007 , 15 Janvier 2009
    #55
  16. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    OK..j'y connais rien en géothermie verticale et cela reste assez rare.
    Pour la comparaison ca se complique.... pour comparer convablement il faut tenir compte de certaines variable, qui sont différentes selon les installations. par exemple, ton investissement pour le forage n'est pas comparable a une installation au Gaz. C'est seulement une fois le systeme installé et qui aura tourné au moins 1 saison que l'on pourrait évaluer le prix de revient par Kwh. Comme l'a dit un membre ici, une PAC est difficilement rentable pour une nouvelle construction bien isolé.
     
    geenens2000 , 15 Janvier 2009
    #56
  17. GuiGui

    GuiGui 40 ans, Liège

    Pour les pompes air/eau ... c'est vraiment si bruyant que ça ? ... mon terrain (lotissement) ferait 20m² de large et donc ma maison se retrouverait a 6-8 mètres du voisin
     
    GuiGui , 15 Janvier 2009
    #57
  18. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    C'est un des inconvénients majeur de la PAC air-eau. Les vendeurs vont minimiser ce point lors d'expo où le bruit est omniprésent, mais dans la réalité, cela fait un bruit très significatif. Bruit identique à un airco de maison privé. Il existe de nombreux forums sur ce point et vous y lirez que les procès avec les voisins sont légion. C'est une des raisons pour laquelle j'ai abandonné cette option. L'autre étant la chute du rendement dès qu'il fait froid et la surconsommation due à l'obligation de chauffer avec des résistances le module extérieur pour l'empêcher de geler. Envisager une PAC dont tous les éléments sont en cave peut être une bonne solution (+ cher) et prévoir de grosses bouches d'entrée et de sortie avec des silencieux. Usine à gaz ?? Je pense que cela doit être jouable, mais ce sera plus cher que la version extérieur.
     
    oscar.007 , 15 Janvier 2009
    #58
  19. julienlebon

    julienlebon 37 ans, Hainaut

    il existe des pompes air/eau avec compresseur "inverter" plus silencieux je pense vu que le demarrage se fait progressivement avec variateur de frequences de plus il adapte son volume balayé en foncton de la demande donc meilleure regulation de la temperature d eau.
    Placer une pac dans une cave pourquoi pas mais je pense qu'il faut bien calculer son coup car le debit d air traversant la batterie de l unité extérieure est énorme, on m a parlé de 4000 m³/h donc l air de la cave va etre souvent renouvelé et donc on prendra bcp d air extérieur.
     
    julienlebon , 15 Janvier 2009
    #59
  20. GuiGui

    GuiGui 40 ans, Liège

    Ok merci pour l'info.
    Bon déjà que les constructeur demande une jolie différence de prix pour l'installation, si en plus je risque des problèmes de voisinage ce n'est peut-être pas une bonne idée.
     
    GuiGui , 16 Janvier 2009
    #60
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