Tarifs PAC

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Nioub le 10 Février 2008

  1. taz168

    taz168 40 ans, Hainaut

    bonsoir a tous

    je suis occupé a renové une fermette dans la region de frasnes lez anvaing.
    Pour le chauffage j'ai opté pour le chauffage par le sol avec une pompe a chaleur.
    On a fait faire un audit energetique et on est arrivé au calcul qu'il faut une puissance de 25kw pour chauffer toute la maison a 20°c. Pouvez vous me donner un ordre de prix pour une pompe air/eau?

    merci bcp et mes meilleurs voeux pour 2009
     
    taz168 , 17 Janvier 2009
    #61
  2. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    A poser soi même chez Selfmatic, la Daikin Altherma pour chf sol +/ 100² ça me faisait un bon 12.000 € all inclusive hors isolation du sol. attention au COP des pompes a chaleur, je me répète me diront certains ;) mais bon... Je préfère vous prévenir, moi j'en suis revenu des PAC. Enorme investissement pour une conso electr inconnu ou presque. Le COp moyen en belgique vous pouvez retirez 20%. Contacter la polytech de Mons qui a fait une longue étude sur le sujet.(Et l'APERE ne m'a pas contredit jeudi lors d'une conférence...au contraire)
     
    geenens2000 , 17 Janvier 2009
    #62
  3. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    tiens oui en parlant de bruit des PAC Air Eau, on est allez spécialement au show room de Daikin a Wavre un dimanche pour "écoute", on a trouvé l'altherma assez bruyant.
     
    geenens2000 , 17 Janvier 2009
    #63
  4. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Aujourd'hui j'ai visité une installation Mitsubishi inverter de 4,2 KW et franchement elle est vraiment très silencieuse.
    Il faisait 4°C à l'extérieure et 24°C à l'intérieure.

    Mais bon une mitsu est un peux plus chère!!!
     
    loursdesbois , 17 Janvier 2009
    #64
  5. julienlebon

    julienlebon 37 ans, Hainaut

    4Kw de puissance calorifique ca chauffait quelle surface? et c'etait en air eau?
     
    julienlebon , 18 Janvier 2009
    #65
  6. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Cela chauffait +/- 100 m2 (avec une veranda en verre) en chauffage sol au rez de chaussée + tous les riadateurs sur le 1er et le 2ème étage mais sans ECS.

    Il s'agissait bien d'une PAC Mitsubishi air/eau inverter avec contrôleur AJTech et résistance complémentaire au cas où.
    Lors des -20°C, le propriétaire n'a eu aucun problème de givrage car il a fait un cycle inverse (circulation eau chaude vers groupe) et le groupe n'a eu aucun problème.
    Le réglage de la PAC se fait par télémétrie (possibilité de domotique via internet).

    Je ne travaille dans ce domaine mais franchement c'est du beau matériel!

    PS: la chaleur fournie par la PAC et diffusée par le sol est vraiment très très
    agréable.:]
    Contrairement à Daikin, le contrat d'entretien n'est pas obligatoire et
    l'installateur passe tous les 2 ans systèmatiquement pour controler la pression
    du gaz dans le groupe.
     
    loursdesbois , 18 Janvier 2009
    #66
  7. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    Souhaitant faire une comparaison PAC et chaudière gaz naturel, je souhaiterais connaître le coût d'un kW pour le gaz naturel ? Le coût d'un kW électrique étant respectivement de 0,25 € et 0,15 € (tarif jour et nuit).
    Quelqu'un a aussi parlé d'une étude en continu sur les COP réels à l'université de Mons. Existe-t-il un lien consultable sur cette étude ?
     
    oscar.007 , 18 Janvier 2009
    #67
  8. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Le KW correspond à une puissance électrique et donc il n'est pas possible (ou facile) de l'extrapoler au gaz.

    Par contre je pense qu'il faut calculer cela sur une base de 1000 calories pour avoir une base de comparaison.

    En résumé combien faut il de m3 de gaz pour 1000 calories et combien de puissance électrique pour 1000 calories!

    Pour moi une chaudière au gaz est plus rentable qu'une PAC sur du court therme (10 ans) avec le prix actuel du gaz.
    Dans mon cas l'installation gaz me coutait 10000 euros (tvac) sans chauffage par le sol (ACV32) pour 260 m2.
    Hors j'ai choisi une PAC de 16,6 Kw avec chauffage par le sol + 5 cm de PUR + ECS (boiler schuco 300l) et toujours pour 260 m2 pour le prix total de 30000 euros (tvac).

    Par contre sur 20 ans, la PAC deviendra plus économique car le prix du gaz ne cessera d'augmenter (voir 2008) et dés lors la PAC s'amortira plus vite.

    Venant d'une chaudière au mazout qui m'a fait galèrer grâve et n'aimant pas le gaz,
    j'ai choisi une PAC (alimentée à l'électricité renouvable) pour un aspect environemental indéniable.
     
    loursdesbois , 18 Janvier 2009
    #68
  9. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    Etes vous bien sûr que le prix du gaz va monter plus vite que l'électricité ?
     
    oscar.007 , 18 Janvier 2009
    #69
  10. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    PAC aérothermique ou géométrique (jardin) ? Laquelle choisir ? Investissement et rendement ?
     
    oscar.007 , 18 Janvier 2009
    #70
  11. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    [​IMG]
     
    geenens2000 , 18 Janvier 2009
    #71
  12. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    [​IMG]
     
    geenens2000 , 18 Janvier 2009
    #72
  13. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    Bonsoir à tous,

    pour loursdesbois et oscar.007

    extrait du document qui suit:

    "Le pouvoir calorifique d'un combustible est la quantité de chaleur exprimée en kWh ou MJ, qui serait dégagée par la combustion complète de un (1) Mètre Cube Normal de gaz sec dans l'air à une pression absolue constante et égale à 1,01325 bar, le gaz et l'air étant à une température initiale de zéro (0) degré Celsius, tous les produits de combustion étant ramenés à la température de zéro (0) degré Celsius (c'est à dire à 0°C et sous une pression de 1 013 mbar).
    Le pouvoir calorifique du gaz naturel s'exprime en MJ ou kWh par mètre cube."

    C'est tellement plus simple de comparer avec les mêmes unités

    Le site très intéressant :

    http://www.thermexcel.com/french/ressourc/gaz_comb.htm

    et pour la France, le prix mensuel des énergies 2008 :

    http://www.lefioul.com/upload/Prix_des__Energies.pdf


    Amicalement.
     
    Younnick , 18 Janvier 2009
    #73
  14. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    PAC Aérotherme!!!

    Pour les graphiques : oui l'électricité est plus, chère ce raisonnement est vrai pour un chauffage électrique à accumulateur (c'est vrai que c'est suicière de se chauffer à l'électricité) mais la PAC consomme 1 KW et 3KW sont dans l'air (gratuite) pour 4KW (COP 4).
    Comme je l'ai dit plus haut, il faut calculer combien de KW de la pac sont nécessaires pour 1000 calories et combien de m3 de gaz sont nécessaires pour également 1000 calories mais dire que la PAC est un chauffage tout électrique est faux.

    Le chauffage par PAC et chauffer par le sol permet de jouer avec les inerties de la maison en ce sens que la nuit (où l'électricité est la moins chère) on augmente un peu la chaleur et on l'accumule et on diminue un peu en journée.

    Le prix de l'électricité est lié au prix du gaz car une fraction de celle-ci est produite à partir de produits d'origine pétrolière.

    La PAC géotherme possède un cop plus régulier car le pompage de la chaleur se fait dans le sol qui possède plus inertie mais il faut une surface de terrain égale à 1,2 x la surface à chauffer.
    Hors tout le monde ne possède pas celle-ci.
     
    loursdesbois , 18 Janvier 2009
    #74
  15. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Le prix moyen du gaz de réseau en 2008 pour 100 KWh: 5,9 euros

    Le prix moyen de l'électricité en 2008 pour 100 Kwh : 11.43 euros

    => l'électricité est 1,9 x plus chère que le gaz naturel.

    Hors pour un cop moyen annuel de 3 (1 KW d'électricité et 2 KW pris dans l'air) => 100 Kwh de chauffage on consommera 1/3 en électricité => 11,43/3 = 3,91 euros pour 33,33 Kwh consommé au réseau.

    Pour le gaz 100 Kwh consommé correspond à 100 Kwh soit 5,9 euros

    => Si mon raisonnement est correcte, il revient moins chère de chauffer à la PAC
    qu'au gaz.
     
    loursdesbois , 18 Janvier 2009
    #75
  16. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    Oui mais....un Cop de 4 ce sont des conditions optimales (in situ par les fabricants) que nous n'avons malheureusement pas en Belgique. Je crois qu'il faut répéter que l'étude de la Polytech de Mons a démontrer qu'on peut soustraire 20% des COP annoncés et que pire... la moyenne des PAC monitorée en Wallonie ont un COP moyen de 2.9!
     
    geenens2000 , 18 Janvier 2009
    #76
  17. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    L'étude de l'institut polytechnique de Mons s'est fait avant la technologie inverter et avant les nouvelles pompes travaillant sous haute pression (voir la mitsubishi zudaban).

    Dans mon cas, le fabricant garanti un cop de minimum 3,52 et sans résistance d'appoint.
     
    loursdesbois , 18 Janvier 2009
    #77
  18. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    A ça faut pas oublier de dire que le COP moyen calculer sur une année prend aussi bien l'hivers par -5 (ils vont jusque -15 dans leur calculs?) que l'été ... hors le COP en été quand il faut 25° dehors, perso, ça ne m'interesse pas. Le COP moyen qui m'interesse, c'est celui de la période de chauffe uniquement (septembre-avril ... en soirée et fin de nuit surtout) c'est à ce moment là qu'on en a le plus besoin et c'est aussi a ce moment là que le COP chute drastiquement.
     
    GuiGui , 19 Janvier 2009
    #78
  19. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    Merci à tous pour vos précieuses remarques. Cela ma fait vraiment avancer.
    J'imagine toutefois que quand certains fabricants annoncent un COP de 3,5 sur l'année, cela correspond à la moyenne des COP's sur l'année tant que la machine tourne pour produire de la chaleur, exemple, sur 1500 heures de fonctionnement. Sinon, c'est n'importe quoi....
     
    oscar.007 , 19 Janvier 2009
    #79
  20. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    Attention que l'électricité est à environ 20 € pour 100 Kwh. Dès lors, le fonctionnement de la PAC revient plus cher ...

    Ai-je raison ? Ou tort ?
     
    oscar.007 , 19 Janvier 2009
    #80
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