Taxe "Prosumer", oui, ... mais pourquoi ???

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par morpheus le 19 Mars 2019

  1. alea

    alea Hainaut

    Solwatt c'est injecter et se servir du réseau comme réservoir et offrir le surplus de production annuelle.
    La COMPENSATION convenue entre les prosumer et la RW . Position défendue par TPCV .....si vous déclarez que vous êtes d'accord de payer ....votez pour ceux qui disent de nous que nous sommes des nantis !!!
    Vous ne voulez pas de polémiques :rolleyes: je vous trouve culotté...
     
    alea , 24 Août 2019
    Railsavoie et Marc72 aiment ça.
  2. alea

    alea Hainaut

    PERSISTE....

    Je ne comprends pas que nous puissions accepter cette taxe sans entreprendre une action ?!
    Beaucoup de membre de TPCV réclament de réagir, de mener ce qu'on appelle une action!
    Notre président par ses discours en CA au Wex tenait des propos bien moins conciliant que Marc D et se disait loin d’être prêt à en rester là.
    Ou j 'ai rater un épisode ou ce que j'espère...tpcv prépare la riposte.Ce qui correspond à ce qui est notre ligne depuis le début.
    Mais ou est Maitre Misson?

    Je n'ai rien écrit d'autre ...je défends TPCV je suis très reconnaissant du travail colossale que le CA a abattu mais émettre un avis n'est pas dénigrer;)
    Si vous pensez qu'il faut pour cela se taire et allumer un cierge ....bienvenu dans la Belgique de papa.
     
    alea , 24 Août 2019
    Railsavoie et Rebelle aiment ça.
  3. morpheus

    morpheus Bruxelles

    Brussels Homegrade m'avait parle d'un systeme qui prenait la surproduction et l'utilusait par exemple pour alimenter une resistance electrique pour chauffer de l'eau ...
     
    morpheus , 24 Août 2019
  4. Potin

    Potin 66 ans, Luxembourg

    N
    Puisque vous souhaitez une action nous attendons donc maintenant vos propositions ou idées novatrices.
     
    Potin , 24 Août 2019
    xixou et netis aiment ça.
  5. ledrag

    ledrag Hainaut

    Bonjour, merci pour votre réponse ,je vais voir ce que je trouve comme petit module. Effectivement ne plus dépendre du réseau serait une bonne solution ;)
     
    ledrag , 24 Août 2019
  6. ledrag

    ledrag Hainaut

    Bonjour,



    Comme vous dites, la connerie n'a pas de limite , mais vous devriez en parler plutôt aux politiques. Qui a commencé a nous inciter a placé des panneaux ,qui essaye de nous sucrer 5 ans de CV, qui nous place une taxe déguisée ?



    Chaque cas est diffèrent pour sa consommation pour ma part. Je consomme plus aux heures ou je produis plus. Mais tout le monde n'a pas la chance de faire pareil. Effectivement bien que je ne l'ai jamais évoquer le bain d'huile me semble stupide. Mais vous m'avez donné une idée avec le jacuzzi. Pour en revenir à votre résonnement plus raisonnable. Je préfère ne rien leur donner et payer plus en hiver, mais en démocratie c'est chacun son choix. Si je ne réinjecte plus, je ne leur dois rien comme "taxe". J'ai fait comme beaucoup un financement afin de placer mes panneaux l'électricité que je produis est mienne et je veux en disposé comme je veux . C'est la seule riposte que je peux faire vis-à-vis des grandes sociétés qui engrangent des millions de bénéfices sur le compte de tous les citoyens. Elle est belle l'Europe rien que pour notre pays les tarifs sont diffèrent suivant les zones où l'on habite. Encore une injustice. Mais bon on ne refera pas le monde. Je tiens à remercier les personnes qui m'ont donné les informations sur les techniques à utiliser. En réponse a ma question du début .Je vais les creuser.



    Je vous souhaite à tous un excellent week-end
     
    ledrag , 24 Août 2019
  7. plurpo

    plurpo 41 ans, Brabant Wallon

    Le frais de distribution que vous payez lorsque vous achetez de l'électricité du réseau en hiver est identique à la "taxe" que vous voulez éviter.
     
    plurpo , 26 Août 2019
  8. ledrag

    ledrag Hainaut

    Bonjour merci pour votre information, donc cela me reviendra au même. Et se sont eux qui perdent l'électricité que je ne leurs donnerai plus. Ce n'est pas très écologique de faire cela mais tanpis.
     
    ledrag , 26 Août 2019
  9. Rankenn

    Rankenn Bruxelles

    Sauf que tu perds la compensation sur la part énergie, je vois pas en quoi c'est plus intéressant ?
     
    Rankenn , 26 Août 2019
  10. max88

    max88 Hainaut

    Il vaut p e mieux prendre la taxe non ? Et faire ce que l on veut de son elec
     
    max88 , 26 Août 2019
  11. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    il y en a qui ne savent pas calculer :joy:
     
    belgotux , 27 Août 2019
  12. Rebelle

    Rebelle 58 ans, Hainaut

    Rebelle , 27 Août 2019
  13. plurpo

    plurpo 41 ans, Brabant Wallon

    C'était une idée géniale de nos politiciens de régionaliser quelque chose d'aussi important que l'énergie. Nous avons maintenant deux institutions qui ne coordonnent pas leurs actions:
    • Cwape: Nous avons besoin du prosumer tarif pour "inciter les prosumers à auto-consommer leur production d'énergie et donc, à diminuer leur prélèvement d'énergie sur le réseau" (source: ORES).
    • Creg: Nous devons inciter les opérateurs à investir dans de grands systèmes de stockage par batteries.
    Que veut la Belgique? Une production d'énergie centralisée ou décentralisée?
     
    plurpo , 27 Août 2019
    seb007 et Yucatan aiment ça.
  14. kevart

    kevart 35 ans, Liège

    Et si les deux était nécéssaire?
     
    kevart , 27 Août 2019
  15. max88

    max88 Hainaut

    Eclaire moi ... je ne sais pas ce qu'il en est exactement des deux solutions
     
    max88 , 27 Août 2019
  16. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Je prends comme chiffres exemple le prix actuel du tarif unique jour de mon fournisseur (cociter)
    • 8,7374c€/kWh (je suis en bi-horaire mais prenons le cas d'une bonne partie des prosumers).
    • Coûts énergie verte 3.025c€/kwh
    • Distribution 8.3611c€/kWh
    • Transport 4.066c€/kWh
    • impots divers : 0.34+0.08+0.23=0.65c€/kWh

    Cela te fait une composante de 11,76c€/kwh pour l'énergie et 13,08c€/kwh de coût autres 47,34% d'énergie et 52,66% de réseaux. (Je ne compte pas les frais fixe ici qui ne changent rien dans ce calcul mais ajoute 2,3c€/kwh dans le cas de l'hypothèse 80€/an abo+compteur ce qui fait 27,14c€/kwh comme côut réel)

    Parant de l'hypothèse que tu consommes actuellement exactement ce que tu produits soit 3500kWh. Tu as 3.7kWc d'installé et va devoir payer 85.78€/kWc donc 317.39€/an (basé sur un relevé de 950Wh/kWc).
    Partant de cela tu payeras :
    • avec la taxe : 317.39€/an+ les 80€ de compteur et abonnement = 397.39€/an

    Tu veux plus rien injecter, pour pas payer la taxe, ok. Partant de l'autoconsommation moyenne de la CWAPE 37,78% tu vas donc consommer en directe 1322,3Kwh, qui ne te couteront donc rien. Les 2177,7kwh tu les mets dans le jacuzzi ;). Mais tu vas devoir consommer 2177,7kwh comme quelqu'un qui n'aurait pas de panneaux.
    • 2177,7x(11,76c€/kwh + 13,08c€/kwh) = 504.94€/an + 80€ de compteur et abonnement = 620,94€
    Cela te coutera 223,55€ de plus par an!!! CQFD

    Même en auto-consommant 50% c'est à dire 1750kwh, tu serais à 434,7€+80=514,7€ donc 117€ plus cher

    Il te faudrait autoconsommer 63.5% de ta production pour que l'idée de @ledrag ne te fasse pas perdre d'argent! : 2223kwh autoconsommé 1277kwh acheté au prix normal, on retrouve les 317,39€/an de la taxe...

    Hors sans système de stockage pour l'hiver, impossible d'atteindre ces chiffres !

    Si tu décides de tout consommé ta production d'été tu produits 74,1% d'avril à septembre. Les autres 6 mois tu ne produit que 25.9%.
    [​IMG] source
    Et avec une batterie, tout au mieux tu pourras utiliser toute la production du jour durant la nuit, en janvier tu produiras 95kwh alors que tu en consommeras 292kwh, tu couvres 33% de tes besoins avec batterie! Imagine sans!!!
    Pour l'été avec une batterie de 2,3j on pourrait couvrir 100% de ses besoins en auto-consommation. 4 mois de l'année donc... Sans compter un temps pluvieux plus de 2,3j.
    Pas envie de faire plus de calcul la dessus alors qu'on voit clairement que c'est pas réalisable :rolleyes:

    J'espère d'avoir répondu max et en avoir dissuadé certains.

    (libre à chacun de refaire les calculs avec ses chiffres, les données seront semblables....)

    La taxe est clairement avantageuse par rapport à un compteur double flux...
     
    belgotux , 30 Août 2019
    siou, Rebelle, Potin et 1 autre personne aiment ça.
  17. max88

    max88 Hainaut

    Merci du calcul
     
    max88 , 30 Août 2019
  18. Golbar

    Golbar Liège


    Belle démonstration !

    Juste une remarque pour compléter, le tarif prosumer est fonction des kWé et pas des kWc (les 2 sont liés évidement). Du coup pour une installation de 3.7kWc, on pourra sans doute s'en sortir avec un onduleur de 3.5kWé voir 3kWé selon la marque.

    A titre d'exemple, on m'a vendu un SE 3.0kWé pour une installation de 3.5kWc, mais la doc technique précise qu'il peut monter jusqu'à du 5kWc.

    A toutes fins utiles, ci-dessous la réponse du facilitateur chaleur de la RW sur la question du taux d'autoconsommation qu'il est possible d'atteindre en couplant une installation PV avec une production ECS électrique. C'est la même personne qui a écrit l'article de "Renouvelle" sur la comparaison PV heater/ boiler thermo/solaire thermique.



    "Lorsqu’on a un dimensionnement de 1 pour 1, càd une installation solaire qui produit – annuellement- la même quantité d’électricité que la quantité consommée, on observe un taux d’autoconsommation équivalent à l’autoproduction et qui correspond à 30% (lignes bleues dans le schéma)
    • Dans le cas où l’eau chaude sanitaire était faite avec de l’électricité (donc quantité déjà comprise dans le dimensionnement du solaire), placer un PVheater permet d’augmenter l’autoproduction totale (ECS + électricité) à ~= 42% (ligne verte) avec 65% de l’ECS solaire.
    • Dans le cas où l’eau chaude sanitaire n’était pas déjà faite avec de l’électricité, le dimensionnement diminue et il faut regarder les chiffres à 0,6, 0,7 ou 0,8 en fonction du sous-dimensionnement lié à l’augmentation de consommation.
    • Placer une PAC permet d’éviter une augmentation de consommation dans ce deuxième cas (mais en général c’est moins cher de faire une installation photovoltaïque plus grande, voire notre dernière analyse : http://www.renouvelle.be/fr/technol...elle-technologie-solaire-choisir-analyse-2019)
    Bien cordialement,"
     
    Golbar , 30 Août 2019
    belgotux aime ça.
  19. Marc72

    Marc72 Hainaut

    Le solaire thermique n'étant pas soumis aux taxes c'est quand même une abérration de produire de l'eau chaude avec du photovoltaïque pour augmenter son autoconsommation histoire de diminuer la taxe.
    (Sans compter que le rendement sera bien moindre)

    Trève de plaisanterie, si vraiment vous devez rentabiliser vos Kw, faites tourner un ASIC (bitcoin ou autre) avec le surplus, c'est probablement la seule manière de "récupérer" de quoi payer la taxe. ;)
     
    Marc72 , 30 Août 2019
  20. Elbvarto17

    Elbvarto17 39 ans, Namur

    Bonjour,

    Je ne comprends pas pourquoi le politique crée des système hyper compliqué.

    Pour moi le plus simple serait de séparer le coût de l’énergie et le coût du réseau.

    Pour l’énergie on garde le compteur qui tourne à l'envers, celui qui produit plus en été le compense par ce qu'il consomme en hiver. et peut en arriver à ne rien payer si sa production annule sa consommation

    Pour la part "réseau" on paie un forfait en fonction du coût de ce réseau, peu importe ce que l'on consomme.
     
    Elbvarto17 , 30 Août 2019
    bubu106 aime ça.
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