terrain acceptant une construction de plain-pied

Dans le forum Terrains, bornage - par Rapha le 27 Août 2009

  1. Homesweethomme

    Homesweethomme 52 ans, Namur

    Du monde d'où je viens, apparemment une autre planète (lol), on adapte les règles aux circonstances (et pas l'inverse) . Par ailleurs la hiérarchie n'est pas là pour imposer des règles mais pour les approuver (ou pas). parce que tout le monde se retrouve sur un pied d"égalité.
    Une catégorie de gens qui n'ont plus besoin de règle ni de hiérarchie parce qu'ils sont apte à s'auto discipliner :)

    Le choix d'une maison n'est pas anodin parce c'est le lieu de vie de personne et ca conditionne son mode de vie
    Bref imposer des normes c'est imposer un style de vie et donc une intrusion d'autan plus agressive dans leur sphère privée (intimité) Tout ce qui en dehors de leur propriété relevant de la sphère publique.
    Ca s'appelle "un parc d'attraction" ou "une attraction touristique" et les gens sont prèt à payer pour y entrer ou voir cela :)
    Er moi plutôt un bon procès pour abus de pouvoir et conflit d’intérêts.
    Moi je comprend leur motivations qui en l’occurrence sont aussi d’asseoir leur autorité et celle du régime fédéral mais jusqu'à preuve du contraire ils n'en on pas le droit. Autorité d’ailleurs remise en cause sur le plan international parce que se substituant "arbitrairement" à l'Etat belge "ancien régime" :)
     
    Dernière édition: 7 Août 2017
    Homesweethomme , 7 Août 2017
    #21
  2. Zedicus_562

    Zedicus_562 45 ans, Liège

    J'abandonne, sinon on est partis pour 15 pages et ça ne changera malheureusement rien pour l'auteur du post :(
     
    Zedicus_562 , 8 Août 2017
    #22
    lamy aime ça.
  3. Homesweethomme

    Homesweethomme 52 ans, Namur

    Au contraire. Mais il faut avoir assez d'arguments et de volonté que pour entamer "une bataille juridique" avec la RW en introduisant une contestation devant les tribunaux. Tribunaux qui peuvent donner raison aux futurs propriétaires et "casser" cette interdiction.
    Citation (Jugement de la Cour de cassation) "Les juges d’appel ont pu en déduire que la remise des lieux dans leur état initial était la seule mesure apte à remédier à l’illégalité incriminée et n’emportait pas d’ingérence disproportionnée dans les droits fondamentaux de la demanderesse"
    Ce qui signifie que si la Cour estime que cette interdiction porte une atteinte excessive aux droits fondamentaux des citoyens -en l'occurence leur libre droit de pouvoir choisir d'ériger un logement avec ou sans étages, à leur meilleure convenance-, la Cour peut très bien "casser" cette interdiction et ce jugement aura force de loi :)
     
    Homesweethomme , 8 Août 2017
    #23
  4. Zedicus_562

    Zedicus_562 45 ans, Liège

    C'est déjà bien long pour obtenir un permis d'urbanisme, s'il faut en plus se lancer dans un procès contre l'Etat, il faut vraiment ne pas être pressé d'emménager :)

    Pour ce recentrer sur le sujet, il n'existe que 3 solutions:

    1° Continuer à chercher LE terrain pas cher qui permet un plein pied mais ça risque de prendre une plombe voir de ne jamais se concrétiser :confused:

    2° Renoncer au plein pied et construire en traditionnel (mouais je sais... :tired_face:)

    3° Acheter un bien de plein pied pas trop cher et le retaper.

    Je ne vois aucune autre possibilité sauf peut être construire sur un terrain en pente descendante assez forte et que de la rue on ne perçoive que l'étage supérieur... Après faut aimer et construire sur ce type de terrain coûte cher.
     
    Zedicus_562 , 8 Août 2017
    #24
  5. rabot

    rabot 66 ans, Liège

    Un bien de plain pied pas cher, .... je pense que c'est le contraire, les plain pied se vendent assez cher même.
     
    rabot , 8 Août 2017
    #25
  6. Zedicus_562

    Zedicus_562 45 ans, Liège

    Pas trop cher que j'ai écris ;) Mais oui, c'est souvent cher pour la surface mais pas vraiment le choix. Au moins ça supprime la contrainte du terrain et vu le prix des terrains à l'heure actuelle.

    De toute façon, le message initial était:

    Mon mari et moi avons pour projet de construire une maison de plain-pied pour cause de budget serré

    Si le choix du plein pied est uniquement d'ordre financier je ne suis pas du tout convaincu que ça soit le bon plan. Je crois qu'il serait plus intéressant de s'orienter vers du "traditionnel" et de bien choisir les matériaux en fonction de leur rapport qualité/prix/facilité de mise en oeuvre, voir d'envisager l'auto-construction, ne fut-ce que partielle. Une possibilité est aussi de postposer tout ce qui peut l'être sans trop pénaliser le confort de vie.

    C'est triste mais vouloir acheter un terrain et construire dessus pour pas cher c'est devenu vachement utopique.
     
    Dernière édition: 8 Août 2017
    Zedicus_562 , 8 Août 2017
    #26
  7. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    n'oubliez pas que la belgique est un des pays les plus densément peuplé du monde (top 20, et le second d'europe) le plein pied, dans ces circonstances est un non sens. De la même manière, les 4 façades tendent à disparaitre.
     
    keeper , 8 Août 2017
    #27
  8. lamy

    lamy 66 ans, Namur

    Excusez-moi, mais votre argumentaire ne tient pas la route.

    Déjà que c'est un jugement à la Cour de Cassation, donc le dernier échelon de recours au niveau belge, mais bon, passe encore.
    Si vous analysez bien le jugement, on parle d'un cas où quelque chose a été reconnu illégal et la remise en état initial est reconnue comme "remède" suffisant pour y remédier.

    Avec vos idées soixante-huitardes, pour ne pas dire plus, vous ne ferez jamais en sorte qu'un juge se prononce contre des lois démocratiquement adoptées.
     
    lamy , 8 Août 2017
    #28
  9. Zedicus_562

    Zedicus_562 45 ans, Liège

    Je suis aussi très soixante-huitard mais il faut rester réaliste et séparer ce qui peut être fait des utopies. Ou alors il faut mener une révolution comme nos voisins en 1789 mais nos dirigeants (pas que dans notre beau pays) ont largement compris qu'on peut opprimer le peuple mais juste ce qu'il faut et surtout qu'il faut bien leur lier pieds et poings avec des crédits à la consommation :confused:

    C'est comme les grandes grèves, on ne verra plus jamais ça car nous sommes tous bien trop asservis par la société de consommation.

    Et puis franchement, je doute que les auteurs du post aient envie de dépenser tous leurs deniers dans des procès perdus d'avance :p
     
    Dernière édition: 8 Août 2017
    Zedicus_562 , 8 Août 2017
    #29
  10. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    c'est surtout que les gens ne peuvent pas s'auto réguler... jamais... chacun ne pense qu'à soit
     
    keeper , 8 Août 2017
    #30
  11. Zedicus_562

    Zedicus_562 45 ans, Liège

    Oui, le grand complot est là! Un anneau pour les lier tous et dans les ténèbres... Oups je m'égare :blush:
    Nous asservir par les crédits de sorte qu'on ait suffisamment à perdre pour ne pas trop se rebeller et nous mettre tous en compétition (boulot, possessions etc) histoire de générer une société très individualiste. Diviser pour régner. Et dire que je travaille pour Sauron, heu pour l'Etat :grinning:
     
    Zedicus_562 , 8 Août 2017
    #31
  12. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    c'est pas le sens de mon propos, mon propos est qu'il faut malheureusement imposer des rêgle car les gens ne sont pas capables de vivre en société
     
    keeper , 8 Août 2017
    #32
  13. Zedicus_562

    Zedicus_562 45 ans, Liège

    Aussi mais de nouveau la société nous pousse à ça. Il y a toujours eu une certaine forme d'individualisme mais ça empire au fil du temps tout comme les incivilités d'ailleurs. Bon, on ferais mieux de revenir sur le sujet ;)

    Puis au pire on peut créer le parti PAMPP (Le Parti des Adorateurs des Maisons Plain-pied) et se faire élire pour imposer à tous notre vision de l'immobilier :joy: Et on fera voter des loi contre les immeubles à étages :blush:
     
    Dernière édition: 8 Août 2017
    Zedicus_562 , 8 Août 2017
    #33
  14. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    @Homesweethomme, je ne comprends pas vos arguments. Vous prenez comme exemple le cas d'une personne qui a commis une infraction urbanistique en agrandissant et en aménageant un bâtiment qui devait être un hangar agricole ET qui a été condamnée à la remise des lieux dans leur état initial.
    Ou est le rapport avec le fait qu'on devrait avoir le droit de construire ce que l'on veut?

    Pour le reste, je suis certain qu'il n'existe aucune LOI qui interdit explicitement la construction d'une maison de plain-pied. Comme il n'existe aucune loi qui interdit explicitement la construction d'un immeuble de 150 étages.

    Toutefois, il existe bien des textes de lois qui impose l'obtention d'un permis préalable à la plupart des constructions.
    Ces mêmes textes de lois définissent les procédures de demandes et les autorités compétentes pour l'octroi ou le refus d'un permis (collège communal, ministre de l'aménagement du territoire, représentant du ministre ou le gouvernement Wallon)

    Un permis est donc au final une décision politique. La décision doit naturellement suivre la procédure et être dûment motivée. Mais en dehors de ces éléments concrets, les juges n'ont pas à ce prononcer sur l'appréciation du bon aménagement du territoire qui est faite par l'autorité administrative.
     
    benlan2000 , 8 Août 2017
    #34
  15. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Concernant le prix, perso je pense que construire une maison de même surface de plain pied est plus économique qu'une maison avec étage.
     
    Dernière édition: 13 Août 2017
    fradeco , 8 Août 2017
    #35
  16. Raph6900

    Raph6900 30 ans, Luxembourg

    Mais moins compacte pour l'isolation ... Donc a voir a l'usage quand se chauffer coutera encore plus cher ...
     
    Raph6900 , 8 Août 2017
    #36
  17. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Homesweethome, La vie en société implique des règles générales que tout le monde est sensé respecter. Les règles de la RW ne sont pas totalement illogiques, même si je ne les approuve pas toujours.
    Si les règles de notre pays, de notre région, de notre village, ne vous plaisent pas , libre à vous d'aller vous installer ailleurs, mais vous verrez que partout il aura des choses qui ne vous plaisent pas.
    Essayez la Mongolie, ou le Zimbabwe ou le Congo. Vous y serez probablement plus à votre aise.
     
    intègre , 13 Août 2017
    #37
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pour une fois, exceptionnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord avec fradeco.
    J'estime qu'aujourd'hui une maison à étage est plus économique qu'une maison de plain pied.
    Le rez de chaussée, habituellement pièces de vie, est chauffé normalement, l'air chaud et donc la chaleur monte et chauffe le sol de l'étage, qui dans la majorité des cas ne doit plus être chauffé en dehors de la salle de bain.
    Le fait d'isoler le sol du rez de chaussée pour y faire fonctionner un chauffage sol permet d'éviter le placement de chauffage dans les chambres, ce qui ne serait pas le cas dans un bungalow.
    La sur-isolation et l'étanchéité à l'air de la toiture, obligatoire actuellement, est réduite de moitié si les deux étages sont superposés. De même l'isolation des murs permet à la chaleur de monter par les murs à l'étage et de chauffer toute la structure de la maison qui se transforme ainsi en accumulateur.
    Les fondations coûtent de plus en plus cher pour 2 raisons
    1° les architectes et beaucoup d'ingénieurs qui font les calculs de stabilité actuellement prennent tellement de précautions qu'on a l'impression d'avoir un abri NBC en dessous de la maison.
    2° la pénurie de terrains fait que l'on construit sur des terrains de plus en plus mauvais

    Le fait de prendre plus de surface au sol, un bungalow demande des terrains plus grand qu'une maison à étage, ce qui augmente le cout du terrain et diminue le budget à consacrer à la maison..
    Actuellement il y a de plus en plus de terrains qui font de 15 à 18 mètres de façade.
    Avec obligation de garder 3 m de chaque côté, que reste-t-il pour mettre la maison, sachant que dans pas mal d'endroits en RW il y a des rapports pignon/façade à respecter: par exemple en Hesbaye souvent de 1.5 à 2, en Condroz namurois de 1,2 à 1,8 , etc... etc ...
    Sachant que les conditions atmosphériques de la RW (notamment parfois de fortes neiges en hiver), sont plus dures que dans la plat pays, la toiture doit obligatoirement être comprise entre 35 et 45 °, ce qui pour un bungalow ferait une énorme espace perdu et un coût inutile.
    Je crois honnêtement qu'actuellement une bâtiment de plain pied est plus cher à la construction et plus cher à l'entretien.
    Qu'en pense-tu Francis ????


    ,
     
    intègre , 13 Août 2017
    #38
    fafalili aime ça.
  19. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour Michel,

    Très très bonne analyse et explications qui ne m'étonne absolument pas compte tenu de tes conaissances dans ce domaine :).

    A ma décharge je dis bien au poste #35 que je pense que la construction de plain pied est plus économique qu'une maison à étage. Je me basais en fait sur des souvenirs de plus de 40 ans lorsque les exigences de performances énergétiques n'étaient pas d'actualités. C'est donc une très intéressante mise à jour.

    L'aspect positif de cette affaire est qu'elle vient à la suite du poste #35 qui à permis cette mise au point. :p :laughing::laughing::laughing:
     
    fradeco , 13 Août 2017
    #39
    fafalili aime ça.
  20. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bonsoir Francis,
    Dire "c'est faux " sans expliquer le pourquoi aurait été ridicule. Mais actuellement tout change si vite et parfois un peu n'importe comment que même moi parfois je m'y perds.
    Le dialogue est toujours instructif pour les deux partis.
    Bonne fin de week end .
     
    intègre , 13 Août 2017
    #40
    rabot aime ça.
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