Terrain avec remise à détruire

Dans le forum Terrains, bornage - par Naovore le 17 Décembre 2018

  1. Naovore

    Naovore Hainaut

    Bonsoir à tous,

    Je suis ce blog depuis quelques temps, mais c'est mon premier message, j'aurais besoin de vos lumières.
    Mon compagnon et moi-même souhaitons acheter un terrain qui nous plait énormément (évidemment). Le hic (parce qu'il en faut un) c'est qu'il y a déjà une ancienne construction sur le terrain (remise/grange d'environ une cinquantaine de mètres carrés en brique et avec toiture en tuile, hauteur de pignon de +/- 4m50). Pour des raisons pratiques, nous serons obligés de détruire cette remise avant de construire notre maison.
    Avant de nous positionner officiellement sur ce terrain, nous souhaiterions trouver plus d'informations : quelles sont les démarches à accomplir avant de détruire un tel bâtiment (autorisation,...)? Je sais que c'est difficile à estimer, mais combien cela pourrait-il nous coûter? Est-ce possible de faire une partie nous mêmes (voire l'ensemble) pour économiser les coûts ?

    D'avance, merci pour toute aide qui serait vraiment la bienvenue :)
     
    Naovore , 17 Décembre 2018
    #1
  2. Ah mais sans connaitre les prescriptions de la commune, le plan cadastral et autres , c'est peu évident de vous répondre. D'autres y feront pour ce qui est de la démolission et évacuation des déchets.
    Et votre notaire est votre ami ;)
     
    benoki , 17 Décembre 2018
    #2
    intègre aime ça.
  3. thekingclaes

    thekingclaes 31 ans, Luxembourg

    Garder une partie , regardez avec votre notaire . Cela pourrait vous permettre une tva 6 %
     
    thekingclaes , 17 Décembre 2018
    #3
    bf109e et benoki aiment ça.
  4. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    De toute façon, il faudra un permis d'urbanisme pour démolir ce bâtiment.
    Quant à savoir s'il sera accordé....???
     
    A.L. , 17 Décembre 2018
    #4
    intègre aime ça.
  5. Naovore

    Naovore Hainaut

    Merci déjà pour vos réponses, malheureusement nous serions obligés de détruire intégralement la remise (les propriétaires gardent un chemin pour accéder au champ derrière, chemin qui passe au milieu de la fameuse grange...)
     
    Naovore , 17 Décembre 2018
    #5
  6. supertoto

    supertoto 48 ans, Hainaut

    Je dirais deux choses :

    Pour démolir, il faut un permis, donc voir avec l'urbanisme eux seul pourrons vous renseigner valablement.

    Pour les frais, il faut surtout faire attention a la toiture, si c'est des tuiles en terre cuite, ça va, ci c'est de vieilles tuiles en ciment ou des ondulés en fibrociment, ça coûte un pont a démonter et a éliminer.

    et enfin, si c'est une vielle grange en brique il y a de nombreux amateurs qui se feront un plaisir de venir les démonter et les récupérer. ( il y a moyen de faire de belles économies voire de ne rien payer selon la quantité récupérable et la qualité )
     
    supertoto , 17 Décembre 2018
    #6
    intègre et benoki aiment ça.
  7. Naovore

    Naovore Hainaut

    Merci beaucoup pour la réponse, nous allons contacter l'urbanisme au plus vite.
    Je ne suis pas une spécialiste, mais la grange a l'air assez ancienne avec des briques rouges et des tuiles en terre cuite.
    Où pourrions-nous trouver ce genre d'amateurs?
     
    Naovore , 17 Décembre 2018
    #7
  8. Infinity175

    Infinity175 Namur

    Sur un site de 2ememain... :)
    Même si vous démolissez tout, je pense que vous pouvez bénéficier d'une TVA à 6%... à confirmer...
     
    Infinity175 , 17 Décembre 2018
    #8
  9. supertoto

    supertoto 48 ans, Hainaut

    une annonce sur 2eme main vous donneras surement des résultats. j'ai eu un mur de 200 m prêt a s'écrouler et a l'époque j'avais vendu les briques vaguement nettoyées et sur palette a 25 cent pièce.

    J'ai fait la même chose pour le carrelage de ma maison que j'ai revendu 12 euros du m sans le démonter...

    C'est ici même qu'on m'a conseillé de le faire et franchement j'y croyais pas trop mais apparement ça marche bien :grinning:
     
    supertoto , 17 Décembre 2018
    #9
    intègre aime ça.
  10. Marauder57

    Marauder57 62 ans, Liège

    Problématique de la TVA à 6%.
    Il y a trois ans, notre fille a acheté une grange et dépendances diverses à transformer en habitation. La TVA à 6% n'a été accordée que parce que le bâtiment principal qui contenait déjà une partie habitation a été conservé. Toute ajoute au volume principal était soumise à une TVA de 21%. Il a encore fallu faire une demande de modification de destination au cadastre (il ne faut pas être pressé).
    Bête question: n'y a t-il pas moyen de contourner la grange (un "nouveau" chemin pourrait être moins cher que les frais de démolition et la TVA à 21%).
    L'entrepreneur à qui vous ferez appel pour la construction peut aussi être intéressé par les vieilles briques.
    Concernant ces vieilles briques, si des animaux (vaches, cochons voire chevaux) ont été logés dans cette grange, la plupart des briques à l'intérieur auront été attaquées par l'urine et auront perdu toute valeur de revente.
    Bonne réflexion.
     
    Marauder57 , 17 Décembre 2018
    #10
    intègre aime ça.
  11. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    La TVA à 6% n'a été accordée que parce que le bâtiment principal qui contenait déjà une partie habitation a été conservé. Toute ajoute au volume principal était soumise à une TVA de 21%.

    Dans le cas présent je pense que vous avez très peu de chances de garder la TVA à 6%.
    Ce ne sera jamais considéré comme une rénovation.
    En plus la destination du bâtiment, qui était à usage agricole devient une habitation.
    Êtes vous sûr que le terrain n'est pas un terrain en zone agricole, auquel cas pour construire là dessus il vous faudrait être vous même agriculteur en activité.
    En plus si vous avez une servitude agricole au milieu du terrain, cela peut être très lourd à supporter, à cause du charroi de gros volume, à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, des odeurs, des bruits, etc....
    Renseignez vous bien avant de prendre une décision, sur les vendeurs, agriculteurs respectueux ou sans gêne ???
    prescriptions urbanistiques, définition correcte de la servitude, etc..
    possibilité de construire sur ce terrain.
    Une servitude peut être très encombrante
     
    Dernière édition: 18 Décembre 2018
    intègre , 18 Décembre 2018
    #11
    A.L. aime ça.
  12. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 43 ans, Liège

    Integre, tu big :laughing:
     
    esprit_de_sel , 18 Décembre 2018
    #12
  13. Louga

    Louga 29 ans, Liège

    Il existe une règle de pourcentage, en cas de modification majeure ou non.
    Je pense que l'ossature compte pour beaucoup, mais partir d'un reste de grange sans aucune commodité alors même qu'elle n'avait pas la destination d'habitat et en faire une maison neuve en pensant payer 6% TVA, faut pas déconner non plus. :D

    Une rénovation, c'est un ancien habitat dans lequel on garde l'ossature puis dont on remplace, en profondeur ou non, les techniques et les isolations et qu'on met à son goût. L'aspect extérieur peut être bien différent, crépis, nouvelle façade ou autres, mais il y a toujours un reste de l'ancienne maison.

    Et de ce que j'avais compris, c'est le tout qui est accordé soit à 21%, soit à 6%, sauf à réellement pouvoir dissocier des structures ou habitats séparés.
    Déjà le cas d'une vieille ferme scindée en appartements de luxe est largement discutable en soi, je crois.
     
    Louga , 18 Décembre 2018
    #13
  14. bendays

    bendays 38 ans, Hainaut

    prendre déjà contact avec un poseur de container de votre région pour connaître les tarifs me semble une bonne chose...
    Le démontage des tuiles et de la charpente c’est qqc d’assez facile pour qui ne souffre pas de vertige .
    Pour les murs,50m2 à démolir ce n’est pas rien quand même...prenez contact avec un entrepreneur qui dispose d’une grue pour avoir un devis...et une idée de prix avec normalement une tva 6%
    (Pour info,je viens de refaire le toit de ma grange de +- 80m2 et me suis occupé de l’evacuation Tuiles et charpente cela m’a coûté un container 10m3 pour les tuiles et un 20 m3 pour le bois avec tva21%)
    Bien évidemment pour démolir il faut un permis;)
     
    bendays , 18 Décembre 2018
    #14
  15. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Bendays, Naovore, pour 50m² au sol de grange,
    les murs c'est par exemple 10+10+5+5 x 4,5m de hauteur, cela fait un total de 135 m² de murs à démolir et évacuer.
    Un mur en brique de 4,50 de haut, ce sera souvent un mur de 30 cm d'épaisseur. µ
    Donc: 135 m²/0.30 = environ 40m³ .
    Ce qui représente environ 1,5 tonne au m³, nous sommes donc à 60 tonnes
    Plus un foisonnement de minimum1,5, pour de débris solides, cela fait 60 m³
    Un camion de chantier classique fait 8 m³/ 16 tonnes
    Donc on aura environ 8 camions .
    Il faut encore compter le prix de la mise en décharge ou au parc de recyclage des matériaux inertes le plus proche,
    Avec la grue de démolition, le chargement des camions, le transport (consommation, salaires des chauffeurs, etc...) , la mise en dépôt, etc...cela peut facilement atteindre les 20.000 € au total.
     
    intègre , 18 Décembre 2018
    #15
    Atrébates100, benoki et A.L. aiment ça.
  16. labache78

    labache78 Namur

    Bjr ,

    Quelques réflexions rapides:
    -la démolition peut être intégrée au permis d'urba
    -si vous achetez le terrain après avoir vérifié tous les aspects relevé par @ Intègre, essayez plutôt de faire de ce point a priori négatif un atout par exemple en vendant les briques et les tuiles (même à démonter par acheteur) plutôt que devoir payer pour les évacuer comme suggéré par @ supertoto.

    J'ai vendu pas mal de matériaux issus de ma rénovation à des gens intéressés (ancien châssis, tuiles, briques) ainsi que toutes les poutrelles aux "vieux fers" plutôt que les déposer au parc à container ;)
     
    labache78 , 18 Décembre 2018
    #16
    intègre aime ça.
  17. marie2711

    marie2711 Liège

    marie2711 , 18 Décembre 2018
    #17
    intègre aime ça.
  18. bendays

    bendays 38 ans, Hainaut

    @intègre ,bien pour cela que je dis dans mon message plus haut que 50m2 au sol de murs ce n’est pas rien à démolir;)
     
    bendays , 18 Décembre 2018
    #18
  19. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    bendays, ne vois aucune critique de ma part au sujet de ton commentaire, j'ai juste voulu détailler un peu plus les coûts que cela pouvait entraîner, et est ce que le terrain vaut la peine avec plus de 20.000 € de supplément et les tracas dus à la démolition.???
     
    intègre , 18 Décembre 2018
    #19
    esprit_de_sel et bendays aiment ça.
  20. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Finalement, la démolition de cette grange ne profitera qu'au vendeur qui désire pouvoir accéder à d'autres terrains.
     
    A.L. , 18 Décembre 2018
    #20
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