terrasse avec poutrain/ clavaux: ENCRAGE ds façade??

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par bm3507 le 11 Avril 2012

  1. bm3507

    bm3507 42 ans, Luxembourg

    Bonjour à tous,
    voila, je désire réaliser ma terrasse avec le system poutrain/clavaux.
    Je compte réaliser une tranchée ds le jardin pour fondation de l'ensemble en bout de protée, mais j ai lu sur ce message du forum:

    https://www.bricozone.be/terrasse-paves-bois/t-terrasse-avec-poutrain-claveau-35727.html

    qu'il était conseiller d'encrer les poutrains dans la façade..... QUID? pour ma part, il me semble qu il vault mieux désolidariser la terrasse de la façade en cas de tassement..?

    merci de vos réponses.
     
    bm3507 , 11 Avril 2012
    #1
  2. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Si vous n'ancrez pas dans la façade, pensez que le béton de votre fondation terrasse sera en contact avec les fondations de votre maison. Il ne faut pas que cette nouvelle fondation dépasse ou endommage la membrane d'étanchéité de votre mur.
    Si vous faites cette fondation à quelques cms de la façade==>risque certain d'humidité et stagnation d'eau entre les deux=>briques de façade qui restent mouillées et risque d'apparition de taches blanches.
    La dalle de béton coulée fera "bouchon" au dessus de la poche d'humidité.
    Vous n'avez pas de drain le long de cette façade?
    Vous voulez employer ce système parce que vous avez une grande différence de niveau entre la sortie bâtiment et le jardin?
     
    john steeds , 11 Avril 2012
    #2
  3. bm3507

    bm3507 42 ans, Luxembourg

    Bonjour John,
    je n'ai pas de drain le long de la facade... batiment des années 20-30.
    En fait, c est une ancienne verrière que j ai supprimé pour réaliser la terrasse.

    Sous la dalle existante de la verrrière, il y aurait apperement une fosse septique NON accessible!

    Ma différence de niveau à reprendre est de +- 60cm

    Je prendrai appui sur ma facade (encrage donc) + appui intermédiaire au niveau du muret existant et je crée un nouveau mur pour le porte à faut de la strucutre (est-ce nécessaire? +-100m de porte à faux)

    longueur terrasse +-12m sur 4m de large

    Au départ, j'optait pour une structure totalement en bois, mais j ai peur qu'avec le temps....

    dites moi ce que vous en pensez.
    merci d'avance.
    [​IMG][/url][​IMG]
     
    bm3507 , 12 Avril 2012
    #3
  4. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    La solution du bétonnage empêche tout accès à la fosse septique. C'est un pari dangereux. Un fosse septique peut "mourir" à cause d'antibiotiques. Tandis que la notre n'a jamais été ouverte en 30ans
    Une terrasse en bois est une solution valable
    Mais remblayer 60 cm est certainement moins cher que les autres solutions.

    Quand je vois toutes les offres de "terre" et de déblais sur Bricozone, je pense que ce n'est pas un problème de trouver du matériau de remplissage.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Avril 2012
    jack333 , 12 Avril 2012
    #4
  5. bm3507

    bm3507 42 ans, Luxembourg

    pour la structure en bois, fixation sur facade avec sabot métalique?
    pb de dillatation ou pas?

    merci
     
    bm3507 , 12 Avril 2012
    #5
  6. Keskispass

    Keskispass 47 ans, Liège

    Pourquoi ne pas construire 2 murs intermédiaires (soit 3 travées de 4m, sur la longueur de 12m) de manière à placer vos poutrains parallèles à la façade ?
    Personnellement, pour une terrasse, je n'ancrerai pas les poutrains dans la façade mais privilégierai plutôt une désolidarisation ... de plus, c'est nettement moins de travail !
    Cela ferait un mur de 12m et 4 murs de 4m.
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Avril 2012
    Keskispass , 12 Avril 2012
    #6
  7. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Houlà, c'est différent du premier message!
    Il y a une fosse septique en dessous de l'ex verrière. Comme vous dites qu'elle n'est pas accessible, difficile de savoir s'il y a un soutènement côté façade ou si la fosse se sert de la fondation de la façade comme mur de côté!

    Je n'ai pas compris:
    Le muret existant est à combien de la façade?
    Il descend à quelle profondeur et quelle est sa largeur?

    Bon, l'ancrage dans la façade me semble nécessaire vu qu'on a pas d'idée de la résistance du plafond de la fosse et que travailler sur celui-ci pourrait être problématique pour l'étanchéité.
    Possible de se servir du muret comme intermédiaire et construire une fondation en fin de terrasse(profondeur 80 cms pour être certain d'être hors gel).
    Vous pourrez ainsi mettre les poutrains perpendiculaires à la façade et les claveaux // à celle-ci.

    PS: il serai quand même bien d'avoir une visite vers cette fosse septique ou ancienne citerne. Si elle se rempli d'eau et qu'elle n'a pas ou plus d'évacuation, vous risquez d'être embêté un jour ou l'autre... Ce serait dommage, alors, de devoir tout démolir!
     
    john steeds , 12 Avril 2012
    #7
  8. bm3507

    bm3507 42 ans, Luxembourg

    le muret existant est à 2.5m et il fait 22cm (bloc béton). En ce qui concerne la profondeur, je ne peux pas dire, je n ai pas creusé pour vérifier, mais ce muret tenant l'ensemble de la structure de lverrière (en acier) , d'où il me semble qu il soit assez costaux pour reprendre ma strucuture.

    Pour la fosse, je n ai aucun accès et depuis cet hier j'ai un pt tassement au milieu de la terrasse (+-1cm)-----> je pensais poser un pt ferraillage et couler 10 cm de béton en pente dessus avec écoulement vers le muret où je ferai des ouverture tt les 1m pour permettre à l'eau de s'évacuer.

    Ne connaissant effectivement pas ce qui se passe en dessous, je n'ose pas ouvrir pour créer une chambre de visite car si je n ai rien pour reprendre la maçonnerie de celle-ci, bardaf c'est l'embardée!
     
    bm3507 , 12 Avril 2012
    #8
  9. bm3507

    bm3507 42 ans, Luxembourg

    extrait de plan de la terrasse + facade existante[​IMG][/url][​IMG]
     
    bm3507 , 12 Avril 2012
    #9
  10. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Le problème est bien la fosse septique!
    Vous ne connaissez pas ses dimensions, ni son état... ni sa solidité à long terme.
    Ce qui me semble le plus raisonnable, surtout si vous constatez un tassement en cours, serait de faire appel à un professionnel.
    Il me semble y avoir trop de paramètres "non connu" pour garantir un travail bien fait et ne présentant pas de risques pour l'avenir.
    Même si votre terrasse tient sur sa structure... mais que plus tard, la fosse s'écroule ou qu'elle s'écroule en dessous de votre béton de surface, vous ferez quoi?

    Je crois sincèrement qu'on n'est plus dans le cadre de simplement réaliser une terrasse, mais bien de résoudre d'abord le problème créé par la fosse avant d'entreprendre quelques travaux que ce soient. Et là, seul un pro peut vous donner un avis objectif et fiable à 100%
     
    john steeds , 12 Avril 2012
    #10
  11. Keskispass

    Keskispass 47 ans, Liège

    Une autre solution serait de faire vos murs périphériques tout simplement.
    Ensuite, vous commandez des billes d'Argex pour faire le remplissage de l'ensemble.
    C'est très léger et ça a un tassement nul une fois placé.

    Ensuite, vous coulez une dalle en béton sur la totalité de la surface (sur un visqueen évidement ! ;-)) qui sera répartie sur l'ensemble du remblais ... donc, peu d'impact sur la citerne supposée car c'est l'ensemble qui va reprendre le poids de la dalle.

    Vous pouvez commander un camion-silo qui va souffler les billes d'Argex (si l'accès est malaisé) ... au vu de vos plans, vous avez entre 15 et 20 m³.

    Au global, cela devrait vous revenir moins cher que les poutrains et claveaux + murs + ancrages.

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Avril 2012
    Keskispass , 12 Avril 2012
    #11
  12. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour bm3507,

    En plus des avis pertinents qui ont été donné ci-avant, Perso je créerais un support n'ayant aucun contact avec la fosse.

    Dans le cas d'une construction neuve, il n'est pas conseillé d'ancrer des poutrains et/ou autres supports dans la façade. Ceci dit, votre immeuble datant des années 20 - 30, il ne devrait plus se tasser.

    Dés lors, j'opterais pour une solution légère et je ferais une terrasse en bois, en posant une cornière en acier galva ancrée dans la façade question de répartir les charges.
    Sur cette cornière et le muret de support de l'ancienne verrière reposeraient des solives d'une portée de 4,00 m d'une section de 60x170 mm espacées de 40 cm.
    Cette ensemble est en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 250 kg/m², dont 200 kg de charge d'exploitation.

    L'avantage de cette proposition est l'indépendance du plancher de la sous structure.
    Elle permet également la possibilité d'être démontrable le cas échéant.
    Préalablement à la mise en place de la structure, ne pas oublier d'étendre sur le sol un bidim ou similaire.

    Bonne rélexion
     
    fradeco , 13 Avril 2012
    #12
  13. Impulson

    Impulson 44 ans, Liège

    Remarque, au bout d'un temps (indéfini, c'est en fonction du volume, de votre vie et du nombre d'occupants) une fosse septique DOIT être vidée... On ne fera jamais taire Lavoisier... "Rien ne se perd, rien ne se gagne, tout se transforme"
     
    Impulson , 13 Avril 2012
    #13
  14. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur


    Exact. Ca me tracasse aussi. Laisser une fosse septique ou ancienne citerne sans savoir d'où ça peut venir et s'il y a une évacuation de trop plein ou pas...
    Je serais stressé.
    Quand j'ai rénové ma vieille ferme, la grue a a failli tombé dans une vieille citerne qui faisait grosso modo 7x5x3 le long d'une des granges... J'suis bien content de l'avoir zigouillée! :grinning:
     
    john steeds , 13 Avril 2012
    #14
  15. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Justement Lavoisier, ici cela ce transforme

    ..... mais une fosse peut cesser de fonctionner si on la tue aux antibiotiques ou avec des produits de nettoyage. Donc c'est un mauvais plan de la recouvrir définitivement.

    Je persiste à proposer un simple remblai et un dallage ( et garder un accès évidemment !)
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Avril 2012
    jack333 , 13 Avril 2012
    #15
  16. bm3507

    bm3507 42 ans, Luxembourg

    Si, je réalise une trappe d accès pour y accéder si problème et que place une paillasse et béton et étanchéité sur la dalle existante avant de placer mon plancher, ça pourrai aller dans ce cas? La dalle dans le but de réaliser une pente pour les eaux pluviales qui passerai sous la terrasse et les évacuer via un raccord existant.

    Merci de vos réponses en tout cas, je me sent moins seul avec mes questions!
     
    bm3507 , 13 Avril 2012
    #16
  17. jojo4

    jojo4 67 ans, Namur

    Personnellement,avant de commencer quoi que ce soit,je pratiquerais une ouverture dans la fosse et je la ferais vider pour me rendre compte des dimensions! C'est une question de bon sens,le reste étant d'une banalité à réaliser une fois que l'on est sûr du support....Réfléchissez deux fois avant de faire des co.....ies:blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush:
     
    jojo4 , 13 Avril 2012
    #17
  18. Impulson

    Impulson 44 ans, Liège

    Jack, la tranformation dans une fosse septique, c'est une producton de gaz et de boues... Donc un jour ou l'autre, il faudra vider la fosse...
     
    Impulson , 16 Avril 2012
    #18
  19. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    C'est très variable, celle que j'ai construite en 1972 pour la maison de ma mère fonctionne toujours et n'a JAMAIS été vidangée....
    Mais je suis bien d'accord qu'il faut absolument garder la possibilité d'aller inspecter une fosse septique (ou autre)
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2012
    jack333 , 16 Avril 2012
    #19
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