Thomas & Piron

Dans le forum Construction neuve - par bZone le 17 Août 2006

  1. FIRST_BLOOD

    FIRST_BLOOD Bruxelles

    Ce n'est probablement pas dans la continuité des messages précédent mais j'avais des questions concernant les architectes et les premiers pas dans la construction d'un gros oeuvre.

    J'ai dans l'idée de faire construire un gros oeuvre couvert et de finaliser les travaux internes avec la famille. La pose des châssis sera faite par une entreprise.

    Au niveau budget, j'aimerai emprunter 180.000€ à la banque pour un terrain (60.000€) et la construction d'un gros oeuvre couvert (120.000€). Je dispose des frais de notaire pour le terrain et des économies pour finaliser les travaux. Je ne connais pas les autres charges/frais. Frais lié à l'emprunt ?

    Bien évidemment, l'idéal est d'emprunter le moins possible à la banque pour limiter les mensualités.
    Je me demande donc si je ne pourrai pas, avec la famille, réaliser certain poste de la construction du gros oeuvre comme par exemple, le terrassement, l'évacuation des terres ou bien les fondations (sur base de l'étude du sol préalablement faite).

    Faut-il absolument que cela soit fait par des experts (sécurité, engagement de l'architecte) ?

    Peut-on également fournir certains matériaux comme par exemple : les tuiles en terre cuite, l'isolant, etc.

    Concrètement, comment ça se passe avec un architecte?

    Est-ce que la marge de prix entre la construction du gros oeuvre avec certains travaux de bases réalisés par nos soins est vraiment importante vis-à-vis du gros oeuvre entièrement géré par l’architecte, "ses" ouvriers/maçons, ses matériaux et autre ?

    Par mesure de sécurité, devrais-je confier la construction du gros oeuvre couvert dans sa totalité à l'architecte ?

    Mon objectif est de réduire au mieux la gamme de prix (120.000€) pour le gros oeuvre couvert afin de limiter mon emprunt à la banque mais c'est très difficile à évaluer. pour l'instant, je ne sais pas évaluer si 120.000€ suffirait à assurer la construction d'un gros oeuvre.

    Où peut-on trouver un descriptif détaillé expliquant les étapes de construction d'un gros oeuvre ? Cela me permettrait de mieux cibler les postes où nous pourrions éventuellement intervenir.

    Afin de bien voir de quoi on parle, voici un plan de chez T&P qui nous plait beaucoup :

    http://www.thomas-piron.eu/handlers/documentHandler.ashx?type=2&id=01UN 011101000206

    J'espère que certain d'entre vous pourrons m'aider à y voir plus clair.

    Merci
     
    FIRST_BLOOD , 20 Octobre 2013
  2. jeanphilou

    jeanphilou 40 ans, Namur

    Bonsoir First_Blood,

    120 000 me semble limite pour un gros oeuvre fermé. Pour info, en construisant avec TP une maison un peu plus grande que ton exemple, nous sommes à 200 000.

    Concernant une partie des travaux comme le terrassement, ça m'étonnerait qu'ils acceptent, mais il suffit de demander. J'ai essayé de négocier pour apporter les briques et tuiles, mais ce n'est pas accepté.
     
    jeanphilou , 20 Octobre 2013
  3. vété

    vété 36 ans, France

    Ne prenez pas un csp si voulez juste un gros œuvre couvert ( ou fermé). L intérêt du csp étant que tu paies peut être un peu plus cher chaque poste mais qu au final tu y gagnes car meilleure coordination. Il y a donc peu d intérêt à prendre un csp pour juste le gros œuvre. Tu auras les inconvénients sans les avantages. Prends plutôt un bon entrepreneur qui e fait le gros œuvre. Et fais le reste toi même. Une question à se poser, de combien de temps disposés tu chaque semaine pour les travaux? Parfois il vaut mieux faire faire certains postes et économiser sur le loyer que tu paies de l autre côté.
     
    vété , 20 Octobre 2013
  4. FIRST_BLOOD

    FIRST_BLOOD Bruxelles

    hé bien me voilà étonné !

    Je pensais justement qu'en passant par un petit entrepreneur et un architecte j'aurai pu espérer payer un peu moins de 120.000€ pour le gros oeuvre couvert. Surtout en apportant la plupart des matériaux...
     
    FIRST_BLOOD , 20 Octobre 2013
  5. FIRST_BLOOD

    FIRST_BLOOD Bruxelles

    FIRST_BLOOD , 20 Octobre 2013
  6. jeanphilou

    jeanphilou 40 ans, Namur

    Oui, normalement. Il faut souligner que notre maison étant pratiquement passive, les matériaux sont plus cher ainsi que les finitions (briques et tuiles).

    Donc, à mon avis, vous pouvez vous en sortir si vous prenez le cahier des charges classique
     
    jeanphilou , 21 Octobre 2013
  7. Mamb

    Mamb 41 ans,

    Rien de tel que de poser directement la question pour être fixé.

    Néanmoins, ce style de demandes ne correspond pas vraiment au modèle d'affaires des CSP. De plus, je doute qu'ils acceptent d'utiliser des matériaux fournis hors de leur contrôle et de s'engager sur un résultat.

    Un CSP offre un résultat en prenant des marges un peu sur tout et surtout en maîtrisant ses coûts par une politique intégrée et des processus maîtrisés (y compris sur les matières premières).

    Ce que vous demandez est plutôt un prestation de main d'oeuvre peu en phase avec ce concept.

    Mais, comme je l'ai dit plus haut, demander ne coûte rien :)
     
    Mamb , 21 Octobre 2013
  8. FIRST_BLOOD

    FIRST_BLOOD Bruxelles

    On est d'accord :)

    Mais en imaginant que je ne passe pas par T&P, mais bien par un architecte, maçons, etc

    suis-je en mesure, avec un budget de 120.000€, de faire construire un gros oeuvre couvert ?

    Si je ne passe pas par T&P, je pense que l'architecte sera d'accord que je fournisse certains matériaux.
     
    FIRST_BLOOD , 21 Octobre 2013
  9. samanne

    samanne 40 ans, Liège

    Pour info, nous avons fait construire par TP et nous avons fournis et placé la laine de verre nous même. Nous avons également fait faire le terrassement sans passer par TP.
     
    samanne , 21 Octobre 2013
  10. Vanessa1979

    Vanessa1979 38 ans, Hainaut

    Bonjour tout le monde,

    Nous avons acheté notre terrain il y a peu et avons pour projet de construire notre maison d'ici 2 ans.
    Est-ce quelqu'un s'y connait très bien en étude de sol et pourrait me donner son avis sur celui qui a été effectué sur notre terrain?
     
    Vanessa1979 , 22 Octobre 2013
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Vanessa la seule réponse viendra d'un ingénieur en stabilité, mais aussi en fonction du bâtiment qui viendra sur ce terrain. Sans plans, ni cahier des charges, comment voulez vous qu'on réponde. Ossature bois ? matériaux traditionnels ?, avec caves ?, avec vide ventilé ?, 2 niveaux, 3 niveaux, etc... etc.... C'est en fonction du poids de la maison par rapport à la surface de portance des fondations que ce sera calculé.
     
    intègre , 22 Octobre 2013
  12. mitch_1979

    mitch_1979 38 ans, Liège

    Bonsoir Vanessa, notre essai de sol a été effectué par Verbeke et transmis à notre architecte qui, en relation avec l'ingénieur de notre CSP, a pris les décisions ad hoc concernant les fondations de notre future maison ;-)
     
    mitch_1979 , 22 Octobre 2013
  13. Vanessa1979

    Vanessa1979 38 ans, Hainaut

    Merci!
    Nous avons eu notre premier rendez-vous hier chez T&P à qui nous avons remis l'étude de sol. On devrait avoir leur avis dans les jours qui suivent.

    Le rendez-vous a eu lieu à la maison témoin de Tournai. Très bien accueillis, très bien conseillés, le commercial a répondu à toutes nos questions. A l'heure actuelle, nous avons été convaincus.

    Qui peut me faire partager son expérience avec eux?
     
    Vanessa1979 , 23 Octobre 2013
  14. julienv

    julienv 39 ans, Namur

    Notre devis avec tp est fini.
    Pour une maison PASSIVE de 12m sur 8 sur deux étages
    Double flux storkair 350 deluxe
    Cuisine et sol étage non compris
    Cahier des charges de base
    Citerne eau de pluie 10000l, fosse septique 3000l
    Tous les châssis sont ouvrant
    Frais architecte, TVA,étude peb,étude phpp compris.
    Nous sommes a 280000e soit 1458 euros TVA par mètre carre.
    Un architecte indépendant contacte avant tp m'annoncait 2000 euros par mètre carre!
    Il est clair que tp ne pousse pas au passif mais si on leur demande, leurs prix ne me semblent pas exagérés...
    En espérant que la suite soit aussi bien que maintenant...
     
    julienv , 25 Octobre 2013
  15. zzebra

    zzebra 37 ans, Liège

    Pour ma part, je suis en train de faire construire une maison semblable à l'exemple de First Blood avec une petite CSP, mais qui travaille aussi en gros oeuvre et on est tout juste à 120000€ HTVA et hors architecte pour le gros oeuvre couvert... Mais sans apport de matériel évidement.
     
    zzebra , 25 Octobre 2013
  16. logri

    logri 40 ans, Liège

    Je suis actuellement entrain de démarrer la maison, j'étais également passé par une société clé sur porte, j'arrivais à 140000€ HTVA pour une maison de 12x8 avec cave en grose oeuvre fermé...
    Par une entreprise séparé, je suis actuellement à 135000€ TVAC... je vous laisse calculer l'économie ;-)
    Mais c'est vrai que je dois solliciter moi même les différents corps de métier, et suivre le chantier avec l'architecte pour bien coordonné ce petit monde.
     
    logri , 1 Novembre 2013
  17. samanne

    samanne 40 ans, Liège

    Bonjour,

    je ne sais pas quel csp vous a remis un prix de 170.000€ pour un gros oeuvre fermé mais c'est un prix pas loins de 20% supérieur à ce qui se pratique ou en tous cas a ce que nous avons obtenu il y a 3 ans et je ne pense pas que les prix aient grimpés autant en 3 ans.
     
    samanne , 2 Novembre 2013
  18. vapot

    vapot 46 ans, Namur

    Bonjour,

    Je suis entrain de faire construire un maison avec TP, les maçons commence ce lundi et le prix est de 161000€ htva mais ce prix est pour la maison finie sauf le parquet a l’étage. et mon frère va signée pour une nouvelle maison TP déjà construite et lui pour la maison et le terrain le prix est de 267000 tout frais compris sauf le parquet a l'étage et pour les 2 maisons les abords ne sont pas compris non plus
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Novembre 2013
    vapot , 2 Novembre 2013
  19. samanne

    samanne 40 ans, Liège

    le prix de maisons sans en donner les caractéristiques n'a pas trop d'intérêt.
     
    samanne , 2 Novembre 2013
  20. vapot

    vapot 46 ans, Namur

    vapot , 2 Novembre 2013
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