Toiture plate et verrière - dimensionnement ?

Dans le forum Toiture, Charpente - par amsobra le 12 Octobre 2017

  1. amsobra

    amsobra 47 ans, Liège

    Bonjour,

    Voilà on se lance enfin dans une annexe accolée à la maison et réalisée en ossature bois (auto-construction). Le challenge repose au niveau de la toiture plate qui doit intégrer une verrière de 4000x2000 (poids estimé - 60kg/m2) de type ZD chez L**Light.
    La toiture aura 5800x3600, ce qui veut dire qu'elle aura un grand rectangle vide au milieu pour la verrière avec une bordure de 900 de large sur le long coté et de 800 sur le petit côté. La toiture sera fixée à l'ossature bois et à la maison via une muraillère. Challenge supplémentaire, le côté opposé à la maison aura une baie vitrée de 5000 avec linteau de 76*140 et un des côté latéral aura une porte fenêtre de 3000 (linteau de 76*140 également). Les deux linteaux reposent sur des poteaux de 114*140 (3 bastaings de 38x140 assemblés). Les murs sont en 38x140. Les muraillières en 38x189, fixation des solives par sabots. La couverture sera en EPDM, région liègeoise pour la neige, isolation extérieure en XPS ou PUR 12cm.

    Pour la toiture, j'ai calculé une section de 38x189 pour reprendre les charges, c'est du CLS C18. Je pense utiliser deux poutres de 38x189x5800 pour encadre la verrière et fixer les solives dessus. Est-ce bien correct ?

    Merci beaucoup pour vos conseils, commentaires.

    Amsobra.
     
    amsobra , 12 Octobre 2017
    #1
  2. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    Et si tu demandais à ton architecte? Ces calculs ne font-ils pas partie de sa mission? :)
     
    A.L. , 13 Octobre 2017
    #2
    intègre aime ça.
  3. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Bonjour,

    Suggestion: un schéma permettrait de préciser votre situation et faciliterait la compréhension...(bien que vous donniez déjà beaucoup d'infos ;)).

    L.
     
    Lespagnol , 13 Octobre 2017
    #3
    intègre aime ça.
  4. amsobra

    amsobra 47 ans, Liège

    Bonjour,

    Pour ce genre de construction, une véranda en fait, il n'est pas obligatoire d'avoir un architecte, ni même un permis (CoDT) dans notre cas. Renseignements pris auprès de l'urbanisme de la commune.

    Oui, un schéma serait plus pratique. Je refais les plans à l'ordi ce week-end.
     
    amsobra , 13 Octobre 2017
    #4
  5. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir amsorbra,

    J'ai un peux regardé les charges qui pourraient venir sur cette toiture.
    Pour moi, le total serait de +/- 206 kg/m² poutres comprises et dont les charges permanentes seraient de :
    Etanchéité et pare vapeur 4 kg/m²
    Isolation PU ép.120 mm = 4 kg/m²
    Panneaux OSB ép. 22 mm = 13 kg/m²
    Poids propre des solives de résineux = 8 kg/m²
    Faux plafond placo ép.12.5 mm = 16 kg/m²
    Verrière = 18 kg/m²
    Charges occasionnelles temporaires = 130 kg/m²
    Poids propre des poutres = +/- 13 kg/m².

    Sur cette base, je crains que les CLC de classe C18 ne soient suffisantes. Je pencherais plus pour des 10/30 de classe C 24. :worried:
     
    fradeco , 13 Octobre 2017
    #5
  6. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Attention que pour être considérée comme véranda, il faut que les parois soit majoritairement composée d'éléments en verre ou en polycarbonate.

    En toiture, vous n'avez "que" 8 m2 de parois "vitrée" pour 20 m2 de parois extérieurs. Donc, il faudra que les parois verticale qui vont soutenir la toiture soit "vitrée en conséquence.

    http://spw.wallonie.be/dgo4/tinymvc...ents/juridique/codt/CoDT_PETITS PERMIS_HD.PDF
     
    benlan2000 , 14 Octobre 2017
    #6
    intègre aime ça.
  7. amsobra

    amsobra 47 ans, Liège

    C'est ce que je crains aussi et je souhaitais une confirmation. Je ferai donc avec du 10x30. Merci
     
    amsobra , 18 Octobre 2017
    #7
  8. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir amsorbra,

    J'ai un peu lancé la section des poutres sur base de l'expérience.
    Cela doit être évidemment calculé plus précisément. Mais j'attendais le croquis annoncé au poste #4.
    Entre temps, j'ai fait un petit croquis sur la manière dont perso le vois la structure.
    Toiture Amsobra.jpg
     
    fradeco , 18 Octobre 2017
    #8
  9. amsobra

    amsobra 47 ans, Liège

    Bonsoir Fradeco,

    En effet je n'ai pas encore eu le temps de faire le croquis, je pensais trop compliqué en fait. La proposition est quasi correcte ! La partie supérieure 100-380-100 est en fait 80-4190-80 et la partie latérale 90-180-90 est 80-200-80.

    Le poids propre de la verrière (triple vitrage et dimension exacte de 4200x2015) est plus proche de 60 kg/m2.
     
    amsobra , 18 Octobre 2017
    #9
  10. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour amsobra,

    Voici ci-après pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui ressort d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5.
    TOIT PLAT Amsobra 1.jpg
    Ceci sur la base d'une charge de 172 kg/m² pour les solives, et une charge de 242 kg/m² pour les poutres.
    Charges uniformément répartie comme suit :

    Charges permanentes sur solives (S1 et S2)

    Etanchéité et pare vapeur 4 kg/m²
    Isolation PU ép.120 mm = 4 kg/m²
    Panneaux OSB ép. 22 mm = 13 kg/m²
    Poids propre des solives de résineux = 8 kg/m²
    Faux plafond placo ép.12.5 mm = 9 kg/m²
    Charges occasionnelles temporaires
    Neige, vent ou 1 homme + matériel = 130 kg/m²

    Charges permanentes sur poutres (P1 et P2)
    Etanchéité et pare vapeur 4 kg/m²
    Isolation PU ép.120 mm = 4 kg/m²
    Panneaux OSB ép. 22 mm = 13 kg/m²
    Poids propre des solives de résineux = 8 kg/m²
    Poids propre des poutres de résineux = 13 kg/m²
    Verrière triple vitrage = 60 kg/m²
    Faux plafond placo ép.12.5 mm = 9 kg/m²
    Charges occasionnelles temporaires
    Neige, vent ou 1 homme + matériel = 130 kg/m²

    Les poutres et solives seront de résineux du type SRN ou similaire de classe C 24.
    Classe de service 1 (Local chauffé)
    Etat limite de service basé sur un résultat de ''flèche différée finale'' (fluage compris) dont le résultat est inférieur au critère de L / 400, qui dans le cas le plus défavorable serait de 4.200 / 400 = 10.5 mm.

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 19 Octobre 2017
    #10
  11. amsobra

    amsobra 47 ans, Liège

    Un tout grand merci pour les informations Fradeco,

    Je vais réfléchir à tout cela !

    Amsobra:)
     
    amsobra , 19 Octobre 2017
    #11
  12. amsobra

    amsobra 47 ans, Liège

    exact, la commune m'a d'ailleurs fourni une copie de ce document. Avec la petite correction de dimensions, la partie vitrée du toit est majoritaire il en est de même pour les élévations. De peu, mais cela suffit.
     
    amsobra , 19 Octobre 2017
    #12
  13. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Petite correction, :eek:
    La P 3 ce n'est pas une 63 x 173 mm mais doit être une 73 x 223 mm. :confused:
     
    fradeco , 19 Octobre 2017
    #13
  14. amsobra

    amsobra 47 ans, Liège

    La muralière également en 73 x 223 alors ?
     
    amsobra , 20 Octobre 2017
    #14
  15. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    J'ai dit la P3 je ne parle pas de la muralière. Celle-ci reste en 63 x 173 mm.
    En fait la P3 va certainement servir de linteau.
     
    fradeco , 20 Octobre 2017
    #15
  16. amsobra

    amsobra 47 ans, Liège

    Bonsoir Fradeco,

    Je viens enfin d'avoir l'information exacte du poids de la verrière. Elle pèse 450kg en version 4190x2005. Pour la masse / m2, il faut prendre quelle surface ? La surface de la verrière, 8,4 m2 ou du toit, 20m2 ? Si c'est la surface verrière, alors mon estimation n'était pas trop mauvaise avec 54 kg/m2 pour 63 estimé.
     
    amsobra , 23 Octobre 2017
    #16
  17. amsobra

    amsobra 47 ans, Liège

    Voici la structure bois des murs, tout est en 140x38 sauf le linteau de la façade qui est en 73x223 (il manque des verticales pour combler le vide entre les deux horizontales du linteau, ce sera des 67x38 (67=140-73).
    Le linteau de la fenêtre de droite est constitué de 3 fois 140x38 assemblées.
    Je n'ai pas mis les chaînages par soucis de clarté. Les murs montent directement au somment de l’acrotère.Hauteur totale = 3100, sous linteau = 2488.
    Le fond est le mur de la maison sur lequel je fixerai la muraillière. A suivre
    murs.png
     
    amsobra , 23 Octobre 2017
    #17
  18. baziles18

    baziles18 29 ans, Liège

    quel est le prix (approximatif) de cette verrière de chez L**Light ?
     
    baziles18 , 24 Octobre 2017
    #18
  19. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Pour la charge de la verrière on prend en compte 54 kg/m².
    Pour la charge c'est celle de la verrière bien sûre. Soit 54 kg/m²
     
    fradeco , 24 Octobre 2017
    #19
  20. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Pour la suite, je pense qu'il faut déterminer le niveau du plafond duquel résulte le niveau inférieur des poutres 10/30 et l'appuis de celles-ci sur la structure.
     
    fradeco , 24 Octobre 2017
    #20
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