Toucher a la ferme du toît ?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par sweetandspicy le 30 Décembre 2011

  1. sweetandspicy

    sweetandspicy 47 ans, Liège

    Bonjour
    Je prolonge une mezzanine pour faire une chambre en plus chez moi.
    Le probleme est que la ferme du toit est dans le chemin et 1 m plus haut que la mezzanine.
    Mon voisin me dit qu'il n'y a pas de souci pour modifier ça !
    Il dit qu'on va faire une "porte" dedans....
    Voici une photo avec un plan tres vulgaire, mais je suppose que vous comprendrez.
    C'est une vieille maison de 1850....il est entrepreneur pensionné.....donc je suppose qu'il sait ce qu'il fait, mais moi je stresse a mort !

    Vous en pensez quoi ?

    Merci !!

    [​IMG]
     
    sweetandspicy , 30 Décembre 2011
    #1
  2. xpro

    xpro 56 ans, Namur

    Bonjour,
    Faire une trouée pour ta porte, je comprend!
    Mais tu ne peux quand même pas couper les deux entraits (poutres horizontales)
    Sauf si les deux futurs montants que vous allez placer, descendent plus bas et sont fixés solidement dans le gîtage de l'extension de la mezzanine.(! renforcer le gitage à cet endroit!!!)
    Bon travail.
     
    xpro , 30 Décembre 2011
    #2
  3. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Je suis pas entrepreneur (et sans mettre en doute les compétences de votre voisin, c'est pas lui qui sera responsable si jamais vous prenez le toit sur la g...), mais, je me méfierai quand même.
    Des fois que l'entrait participe à la stabilité des deux murs qui lui sont perpendiculaire.
    Vous devriez voir avec un ingénieur en stabilité ou au moins un charpentier.
     
    A.L. , 30 Décembre 2011
    #3
  4. lenismois

    lenismois 72 ans, Hainaut

    xpro,
    Sur le dessin, il ne coupe pas la poutre horizontale.
     
    lenismois , 30 Décembre 2011
    #4
  5. rabot

    rabot 67 ans, Liège

    Non,mais il nous parle de "prolonger" la mézzanine existante,qui elle est plus basse que la poutre,donc forcément la poutre va géner.Rester prudent,on ne transforme pas une ferme de toit aussi simplement sans avoir l'avis d'un architecte,ou ingénieur.
     
    rabot , 30 Décembre 2011
    #5
  6. sweetandspicy

    sweetandspicy 47 ans, Liège


    Mon dessin est mal fait....effectivement, il compte la couper.
    Par contre, je rajoute une photo qui montre ce qui , avant le rachat de la maison, devait servir a tenir les murs.
    Cette poutre a été coupée il y a + de 10 ans.....
    [​IMG]


    Mon voisin propose de replacer (si j'ai bien compris) une barre metallique entre les deux murs pour les tenir...
    Il parait que ca suffirait a soutenir les deux murs.....

    Qu'en poensez vous ?
     
    sweetandspicy , 30 Décembre 2011
    #6
  7. TroPics

    TroPics Luxembourg

    Salut,

    Virer le poinçon et couper les entraits, cela me semble irréaliste...

    il faut au minimum un entrait retroussé qui fixe ensemble reste de poinçon et les deux arbalétriers.
    Et probablement un arbalétrier continu fixé sur l'arbalétrier et l'entait(qui s'appellera dès lors blochet) et un dernier point bas sur le mur .

    Il est possible qu'une simple contrefiche fixée sur l'entrait et plus bas sur le mur soit suffisante, mais c'est un travail qui doit être confirmé par un charpentier de métier.

    En fait, il faut transformer une ferme simple à deux versants en en ferme à entrait retroussé et arbalétrier continu

    Voir figure 3 du lien :
    http://www.cndb.org/?p=charpente_traditionnelle

    TroPics.
     
    TroPics , 30 Décembre 2011
    #7
  8. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 42 ans, Liège

    tropics, tu as l'air de bien t'y connaître...

    c'est pas trop chaud à réaliser "au pif" ou "à l'oeil" ? ;-)



    "Rester prudent,on ne transforme pas une ferme de toit aussi simplement sans avoir l'avis d'un architecte,ou ingénieur." la voix de la sagesse ? :)
     
    esprit_de_sel , 30 Décembre 2011
    #8
  9. TroPics

    TroPics Luxembourg

    Hello,
    C'est évident que vu comme cela, ce n'est pas à faire...

    Maintenant, en changeant le type de ferme et en respectant les sections de bois, je ne vois pas vraiment ou est le problème.

    Faut quand même reconnaître que passer d'une ferme simple à une ferme à arbalétrier continu, nécessite des connaissances, et que monsieur tous le monde ne pourra jamais effectuer ce travail...

    Ben, moi je dirais que la personne la plus appropriée est un charpentier...

    Mais bon, si l'on va voir un charpentier pour ce type de modification, j'ai quand même des doutes sur les capacités de la personne qui va réaliser le travail...

    Un dernier point, c'est quoi cette poutre qui à été coupée il y a 10ans??? si c'est le reste d'une ancienne ferme, il faut s'assurer que les sections des autres fermes sont encore suffisantes (bien qu'en 1850, je suis quasi certain que c'était largement surdimensionné)

    P.S. : si c'était à côté de chez moi, ce serait le genre de travail que je ferai uniquement par passion du bois et de ses anciennes techniques d'assemblages...

    TroPics.
     
    TroPics , 31 Décembre 2011
    #9
  10. xpro

    xpro 56 ans, Namur

    Pour faire simple, voici un petit croquis.
    Si tu fais ça, tu peux dormir sur tes deux oreilles, ça sera encore plus solide qu'avant!
     
    xpro , 31 Décembre 2011
    #10
  11. sweetandspicy

    sweetandspicy 47 ans, Liège

    Je crois que tu as oublié le croquis ;-)
     
    sweetandspicy , 3 Janvier 2012
    #11
  12. sweetandspicy

    sweetandspicy 47 ans, Liège

    Changement de plan....
    Je joins un croquis, j'espere qu'il est asssez clair car suis nul en dessin ;-)

    [​IMG]

    La grosse ligne noire en bas est le plancher de la nouvelle chambre.
    La ferme poserais dessus...
     
    sweetandspicy , 3 Janvier 2012
    #12
  13. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Le plancher sera t'il assez solide.. mur porteur en dessous ou pas
     
    Nono , 3 Janvier 2012
    #13
  14. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Ne touchez surtout à rien sans l'avis d'un vrai spécialiste, ingénieur ou architecte très expérimenté en rénovation.
    Ce n'est pas parce qu'on a enlevé quelque chose il y a dix ans qu'on peut enlever le restant aujourd'hui.
    On va finir par faire de la lévitation, à tout enlever.
    Et ça, je peux vous le garantir: ça ne fonctionne pas !!!!
     
    intègre , 3 Janvier 2012
    #14
  15. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    La sagesse va l'emporter cette fois?. Je doute fort que l'on écoute les BONS conseils .
     
    Nono , 3 Janvier 2012
    #15
  16. sweetandspicy

    sweetandspicy 47 ans, Liège

    en dessous, on rajoute 2 poutres de 6.5X18 (dédoublées) pour soutenir, en plus des deux déja fixées a chaque extrémitée.
    Ces deux poutres seront également fixées a l'exterieur par des tire fond
     
    sweetandspicy , 3 Janvier 2012
    #16
  17. TroPics

    TroPics Luxembourg

    hello,
    Ce n'est pas en ajoutant du bois à gauche et à droite que cela va encore porter la toiture...

    Couper l'entrait de cette manière annule les reprises de charges des deux arbalétriers. L'arbalétrier de droite va probablement pousser le mur vers l'extérieure avec tous les risques que cela implique...

    Allez voir un charpentier afin qu'il vous propose une solution fiable à vos contraintes.

    TroPics.
     
    TroPics , 3 Janvier 2012
    #17
  18. jihemel

    jihemel Namur

    Tracasses-toi pas... les pros du bâtiment sont habitués à "prêcher dans le désert" :grinning:
    J'ai déjà constaté que des clients qui te posent une question ont envie d'entendre une réponse qui leur convient. Si tu dis la vraie vérité, t'es "buiten" ;(
     
    jihemel , 3 Janvier 2012
    #18
  19. Impulson

    Impulson 44 ans, Liège

    ET lui sous les gravas ?? :-s
     
    Impulson , 3 Janvier 2012
    #19
  20. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Sweetandspicy, achète une scie pas chère pour faire cela.
    Tu ne t'en serviras pas deux fois !!!
    A peine inscrit, et déjà prêt à nous quitter brutalement.
    Souscris d'abord une bonne assurance vie aussi, !!!



    P.S. :: elle est jolie, la future veuve ????
     
    intègre , 3 Janvier 2012
    #20
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