Transformateur luminaire dimmable Led

Dans le forum Electricité générale - par Thalee le 1 Septembre 2019

  1. Thalee

    Thalee 33 ans, France

    Bonjour,

    Lors de nos travaux de rénovation nous avons fait recâbler l'appartement et étions en attente du branchement des luminaires ...
    Alors qu'à l'emplacement de nos rails (leds) on avait jusque là une ampoule (classique sur baïonnette) qui pendait et variait sans soucis. Mauvaise surprise, lorsqu'on a voulu installer le premier rail de led, l'électricien n'a manifestement pas prévu les câbles pour la variation. Du coup si nous mettons le neutre et la phase dans le transformateur, la variation ne passe pas par le transformateur (qui dispose d'une entrée variation + et variation - ) mais par le variateur du chemin de câble. Le luminaire n'apprécie pas du tout, il se met à clignoter lorsqu'on baisse l'intensité.

    En gros pour résumer, j'aimerais ne pas risquer mes luminaires ...

    Au niveau des commandes, nous avons donc un va-et-vient simple et un va-et-vient couplé à un variateur, au niveau des câbles j'ai une phase et un neutre (plus une terre).
    Le transformateur du luminaire demande une phase + un neutre + variateur "+" et variateur "-") - > oups

    Solution temporaire : déconnecter le variateur au niveau de l'interrupteur (?)

    Solution définitive :
    1 - mettre en place un système radio avec le transformateur ??
    2 - y aurait-il possibilité de changer le variateur pour qu'il soit compatible et que ça ne varie pas au niveau du transformateur ?

    Bref, on est un peu perdus et désabusés, d'autant qu'on avait fourni les notices techniques des luminaires à l'électricien.

    J'espère que mon explication du soucis est compréhensible, n'hésitez pas à reformuler ...
     
    Thalee , 1 Septembre 2019
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Ce qui manque c'est des détails, caractéristiques du matériels.
    Mais je pense que le dimmer n'est pas compatible et demande une charge minimum.
     
    Cory , 1 Septembre 2019
    #2
  3. Thalee

    Thalee 33 ans, France

    Bonjour,

    Je n'ai pas les caractéristiques du variateur installé (il s'agit d'un produit Legrand) :S (compatible avec le boitier mosaique - j'imagine qu'il en existe beaucoup).

    Le rail est un modèle A.39 de chez Artemide, le transformateur est donc couplé au rail led, la fiche produit est ici : https://www.artemide.com/subfamily/...-structural-module-trimless-1184mm-3000k-dali
    (c'est cette longueur là donc 33 watt).
    la notice d'installation : https://www.artemide.com/contents/d...sso_emissione_diffusa_instructions4792436.pdf
    Ce qui me pose soucis est en page 5, le step 3 : je n'ai pas les câbles pour connecter sur les fiches dimmables (mais j'ai un variateur sur l'interrupteur ).

    L'impression que j'ai c'est que le variateur joue sur la tension dans mes câbles phases et neutre alors qu'il devrait indiquer au boitier de varier par 2 câbles séparés que je brancherais sur le transfo.

    Si vous avez une méthode pour identifier le variateur en place, je prends ...
     
    Thalee , 1 Septembre 2019
    #3
  4. Thalee

    Thalee 33 ans, France

    Il s'agit soit de ce modèle : https://www.legrand.fr/pro/catalogu...riateur-basique-2-fils-mosaic-2-modules-blanc

    Et vue les caractéristiques techniques si c'est celui-là il est pas adapté :
    • Permet la commande et la variation des types de lampes suivantes :
      • Halogène TBT à ballast ferromagnétique ou électronique de type inductif : 40 VA à 600 VA
      • Halogène 230 V : 40 W à 600 W
      • Incandescent : 40 W à 600

    Soit de ce modèle :
    https://www.legrand.fr/pro/catalogu...r-toutes-lampes-2-fils-mosaic-2-modules-blanc

    • Permettent la commande et la variation de tous types de lampes :
      • LEDs dimmables : 3 W à 75 W (et/ou 10 lampes maxi). Fluocompactes dimmables : 3 W à 75 W (et/ou 10 lampes maxi)

    J'imagine que pour la longévité de nos luminaires, il vaudrait mieux que le dimmable soit géré par le transformateur ?
     
    Thalee , 1 Septembre 2019
    #4
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    Ca semble très fort de confirmer que le dimmer ne convient pas.
     
    Cory , 1 Septembre 2019
    #5
  6. Thalee

    Thalee 33 ans, France

    Concrètement, si nous nous rendons compte que le premier dimmer a été installé, vous nous conseilleriez de faire installer le second ?
    ( Je vais appeler l'électricien demain pour vérifier ce qu'il a mis ...)
     
    Thalee , 1 Septembre 2019
    #6
  7. supertoto

    supertoto 48 ans, Hainaut

    supertoto , 1 Septembre 2019
    #7
  8. jcoenen

    jcoenen 59 ans, Liège

    Voir le branchement DALI, brun/Bleu = phase et neutre, le deux blancs étant le bus de commande DALI.

    upload_2019-9-2_9-3-49.png
     
    jcoenen , 2 Septembre 2019
    #8
  9. Thalee

    Thalee 33 ans, France

    Bonsoir,

    Merci pour vos réponses, effectivement c'est du Dali ... le schéma de montage est exactement celui-ci...
    J'ai la possibilité de tenter de repasser deux câbles, le placo est refermé et les finitions terminées, ça s'annonce compliquer de repasser dans les gaines.

    Dans l'hypothèse où ça serait impossible de repasser dans les gaines, existe-t-il une solution "radio". Un petit boitier avec 2 câbles Dali commandés en radio depuis un interrupteur ?

    J'ai vu ce schéma ... qu'en pensez-vous (normalement destiné à la rénovation) ?
    Screenshot_2019-09-02 TouchDIM_OSRAM pdf.png
     
    Dernière édition: 2 Septembre 2019
    Thalee , 2 Septembre 2019
    #9
  10. jcoenen

    jcoenen 59 ans, Liège

    J’ai installé un contrôleur DALI sans fil mais dans une installation KNX, en installation traditionnelle je ne sais pas si cela existe, désolé.
     
    jcoenen , 2 Septembre 2019
    #10
  11. jcoenen

    jcoenen 59 ans, Liège

    Trouvé: EnOcean DALI gateway alimenté par le réseau.

    Côté interrupteur, un interrupteur EnOcean et la question devrait être réglée.

    Dans le schéma, le gateway est installé en 3, alimenté par le réseau il fournit le BUS DALI qui va alimenter le driver du bandeau LED et sera piloté par l'interrupteur EnOcean (en RF 868 MHz)

    Et l'interrupteur est lui remplacé par un interrupteur sans fil EnOcean
     
    jcoenen , 3 Septembre 2019
    #11
  12. neuneu

    neuneu Hainaut

    encore faut-il savoir les adresser
     
    neuneu , 3 Septembre 2019
    #12
  13. jcoenen

    jcoenen 59 ans, Liège

    Choisir le modèle SW-Option V00 (BL-201-00-868) rocker switch broadcast (un seul ballast de toute façon).

    La procédure est indiquée dans le user manual (en bas de page).

    Pas besoin de donner l'adresse du/des ballast(s) comme il n'y en a qu'un le broadcast les adresse tous.

    2) Pairer l'interrupteur avec le gateway (press service bouton moins d'une seconde) ensuite presser l'interrupteur EnOcean pour effectuer l'apairage.

    C'est tout.

    Après la commande a l'interrupteur est:

    Keypress rocker top, short: Switch on all ballasts on DALI line.
    Keypress rocker bottom, short: Switch off all ballasts on DALI line
    Keypress rocker top, long : Brighten of ballasts until key is released or 100% is reached.
    Keypress rocker bottom, long : Dim of ballasts until key is released or 0% is reached.
     
    jcoenen , 3 Septembre 2019
    #13
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