Trou dans mur? Comment faire

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par Sanndy le 15 Janvier 2010

  1. Sanndy

    Sanndy France

    Bonjour à tous. J'écrit ce message en esperant avoir de l'aide.

    Voilà ma situation
    Appartement 3eme étage en Maison de village avec mur épais (j'estime à 30 cm et certainement en pierre, non en brique)

    Ma salle de bain n'est pas assez ventilé et je commence à avoir des soucis de moisissure.:mad:

    Ma solution est
    1. d'installer une VMC hygrométrique au plafond (ça encore je pense pouvoir m'en sortir)
    2. Créer une ouverture pour en dessous de la fenêtre pour une meilleur ventilation et absoprption de l'humidité.

    Donc mon problème :-s , vous l'aurez compris, c'est la constructin du trou pour permettre la ventilation du bas.

    Je ne sais pas comment faire ce trou, avec quelle ustensile?
    Perceuses ok mais kel type ??
    Et puis après pour agrandir le trou ?? (je ne sais pas vraiment quelle diamètre, peux être 10 cm plus ou moins)
    Comment le faire?


    Après


    Je pensais à mettre un tube en pvc pour éviter des gravas?
    OU alors que dois je mettre dans ce trou pour qu'il ne séffrite pas?
    Et fixer le tube?

    Bref beaucoup d'interrogation...

    Merci pour vos réponses.:-' ou vos solutions alternatives
     
    Sanndy , 15 Janvier 2010
    #1
  2. jmf

    jmf 46 ans, France

    Salut au plus simple : un marteau piqueur pour faire le trou, un tuyau de 100 dedans et mousse expansive pour calfeutrer.. ensuite grille d' aération qui se fixe au tuyau de 100 pvc.
     
    jmf , 15 Janvier 2010
    #2
  3. Carbu

    Carbu 51 ans,

    Avec une caroteuse et cloche diamantée (ça se loue) car au marteau piqueur cela va être un massacre avec même un risque de déstabiliser une partie du mur
     
    Carbu , 15 Janvier 2010
    #3
  4. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir sanndy

    Il existe sur le marché, des perceuses munient d'une caroteuse, (long cylindre terminée par des dents diamentées) de divers diam.
    Les corps de métiers qui utilisent usuellement ce genre d'outil, sont les plombiers et les chauffagistes.

    En Belgique il existe des sociétés dont c'est l'activité principale de percer des trous dans le béton et dans les maçonneries épaisses.
     
    fradeco , 15 Janvier 2010
    #4
  5. lizardore

    lizardore 58 ans, Hainaut

    la solution la plus simple s'est bien sur la caroteuse,pour faire un trou de diametre 160mm j'ai payer 250€ au cuisiniste qui est venu monter ma cuisine et le trou est vraiment nikel
     
    lizardore , 15 Janvier 2010
    #5
  6. jmf

    jmf 46 ans, France

    Oh oh, carbu, destabilisé un mur avec un marteau piqueur pour faire un trou de 100... Dis donc, ils sont super fragile vos murs en pierre... Faut être un peu sérieux quand même.. La caroteuse ça peut se faire mais attention à quelle pierre on s' attaque! Si c' est de la pierre bleue ( que je connais dans le sud de la France ) on galère! Donc, quelque fois un burineur ou marteau piqueur fait très bien l' affaire et en 20 ans d' expérience, j' ai fait des trous dans des murs de pierre en 50 d' ép et jamais eu de problème, surtout pour des trous pour aération!!:p
     
    jmf , 15 Janvier 2010
    #6
  7. rabot

    rabot 67 ans, Liège

    250€!!!pour un trou!!!a ce prix la,je veux bien aller faire un trou tout les jours!>p>p
     
    rabot , 16 Janvier 2010
    #7
  8. Carbu

    Carbu 51 ans,

    pour JMF:

    Il est évident que le mur ne va pas s'écrouler mais comme nous n'avons aucune info précise sur le mur, je préfère être ultra prudent d'autant plus que c'est juste sous une fenêtre.

    Quand j'ai installé mon stuv j'ai dû percer le mur de ma chemine, trou de 180mm à la Hilti... Mur en vielles briques, certaines très dures qui au lieu de se casser se sont entièrement déscellées, donc au lieu d'avoir un beau trou de 180 de diamètre, j'ai pû remaçonner un trou d'environ 40cm par 60cm. Avec de vielles pierres je suis quasi certain que tu n'arriveras pas à faire un joli trou sans devoir remaçonner de manière importante.

    Maintenant les conseilleurs ne sont pas les payeurs !! :grinning:
     
    Carbu , 16 Janvier 2010
    #8
  9. Carbu

    Carbu 51 ans,

    Sur la N4 près de Gembloux je suis certain que c'est bcp moins cher aussi :blush: :blush: :blush:




    :grinning:
     
    Carbu , 16 Janvier 2010
    #9
  10. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour Rabot,

    Je ne suis pas surpris d'un prix de 250 € pour percer un trou de grand diamètre. ;-)

    En effet, il faut prendre en compte plusieurs paramètres, à savoir :
    Le déplacement, ils sont souvent 2 personnes, la mise en place de la machine pour percer un trou horizontal ou vertical, le diamètre du trou, le type de matériau a percer qui influence le temps nécéssaire pour percer, l'usure de la couronne diamantée, le démontage et l'évacuation... :(

    Du temps de mon activité prof. je connaisais une société nommée Granit pierre, dont s'était une de leurs activités. Il doit sûrement en exister d'autres.

    A+
     
    fradeco , 16 Janvier 2010
    #10
  11. rabot

    rabot 67 ans, Liège

    Bonjour Fradeco,évidement dans ces conditions cela devient comprèensible,mais est ce vraiment nécessaire pour un trou,et ce pour une cuisine.Je trouve quand même que tout cela devient horriblement cher.L'EURO nous auras bien eu,en franc belge,10000 balles pour un trou!!
     
    rabot , 16 Janvier 2010
    #11
  12. tenedrev

    tenedrev 68 ans,

    à tout hasard, quelle type de fenêtre existe actuellement dans ta salle de bain ?
     
    tenedrev , 16 Janvier 2010
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bonjour, je confirme les dires de Carbu et ceux de Fradeco. Un carotteuse est le meilleur moyen d'avoir un trou de 100 mm sans faire un trou qui pourrait atteindre 50 x 50 cm avec un marteau pic qui fera tout vibrer et peut engendrer de gros dégats. Les murs en pierres ne sont souvent pas faits au ciment mais avec la chaux ou des mortiers batards, qui n'ont pas vraiment une grande cohésion.
    Un vieux murs, surtout de seulement 30 cm en pierre peut être plus délicat à faire qu'on ne le croit.
    Et quand on voit le matériel indispensable pour fixer la carotteuse et le fait qu'il faille deux hommes pour la maintenir pour faire un trou de 160 cm à la carotteuse, en comptant le déplacement, l'amortissement de la machine,le cout des couronnes diamantées, etc.. , le prix de 250 € me semble un peu cher, mais pas si excessif que cela.
    Mais si il y a plusieurs trous à faire ils ne seront pas faits au même prix.
    Hors déplacement, les ouvriers étant sur place pour autre chose , un carottage de 100 ou 110mm dans des hourdis ou du béton armé, revient à 70-75 chez nos sous-traitants.
     
    intègre , 16 Janvier 2010
    #13
  14. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Tout à fait d'accord Intègre, cela coutera nettement moins cher au trou, au plus il y aura de trous mais il faut aussi tenir compte du diam. des trous et de l'exéguité de l'emplacement.

    Chez moi, dans l'angle du mur et du plafond, impossible de fixer les supports de la machine, percer un trou de 160 mm dans de la brique + béton armé, les gars ont certainement mis une heure en tenant la machinne à bout de bras et un troisième pour exercer la poussée horizontale. Ma chance a été que ce travail faisait partie du forfait des travaux, car autrement je pense que j'aurais aussi été au alentour des 250 €.
     
    fradeco , 16 Janvier 2010
    #14
  15. Sanndy

    Sanndy France

    Bonjour et merci à Tous pour vos conseils.

    Pour répondre à Tenedrev la fenêtre qui est au dessus a été refaite il ya un an, c'est du double vitrage.

    Le mur me semble fait en grosses pierres
    La maison a plus ou moins 100 ans.​

    J'avoue que je ne pensais pas qu'un trou de 10cm demanderais 250 euros...
    Mon porte monna
     
    Sanndy , 16 Janvier 2010
    #15
  16. jmf

    jmf 46 ans, France

    Pfutt.. on voit ce qui ont l' habitude de travailler avec la pierre.. J' ai fait des ouvertures dans la pierre pour y mettre des baies vitrées, des fenêtres, des ouvertures etc... et vous me dites que pour une aération cela risque de déstabiliser le mur , de tout faire vibrer, etc... bon allez j' arrête, au risque de devenir désagréable..
     
    jmf , 16 Janvier 2010
    #16
  17. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour jmf.

    Perso, les pierres, (calcaires, marbres, granits) je peux vous dire que je connais.
    Pour info, j'ai travailler plus de trente années dans ce domaine, et je peux vous dire que je maitrise le sujet depuis la carrière (exploitations en France) jusqu'a la mise en oeuvre tant en dallages qu'en revêtements minces de façades en passant par les rénovations.

    Ceci dit, vous n'êtes pas sans savoir que dans une maçonnerie de moellons de pierres, vous n'avez aucune assise continue et de même épaisseur. Lorsque vous attaquez la pierre au marteau à percutions vous ne savez ce que vous allez trouver comme pierre à l'arrière. Avec ce type de procèdé le risque est grand que vous désolidarisez un nombre important de moellons, et que pour percer un trou de 100 mm de diamètre, vous vous retrouvez avec une ouverture de forme éthérogène de +/- 0.50 m². Ceci résulte du vécu de transformations en Bourgogne.

    Par conséquent je confirme les propos tenus par Intègre au #13 ainsi que les autres qui sont du même avis.

    BàVs.
     
    fradeco , 16 Janvier 2010
    #17
  18. tenedrev

    tenedrev 68 ans,

    Pour répondre à Tenedrev la fenêtre qui est au dessus a été refaite il ya un an, c'est du double vitrage.

    en fait mon idée était de changer le chassis en trichant sur la hauteur de -10 cm à la base pour éviter de faire un trou et tu avais le choix à gauche à droite ou au centre de ton chassis pour placer ton aération
     
    tenedrev , 16 Janvier 2010
    #18
  19. jmf

    jmf 46 ans, France

    Salut fradeco, dis moi lorsque tu veux faire une ouverture dans un mur quelles qu' ils soient ( toutes pierres ), une ouverture pour une fenêtre, une baie vitrée, une ouverture par ex de 3.00 sur 2.30 ou 2.50 de haut ou autres... tu utilises quoi?? une caroteuse? une fourchette? Je suis d' accord il y a des précautions à prendre pour ce genres d' ouvertures mais pour une aération!! dire que le mur va se déstabiliser, vibrer ou qu' il va s' écrouler!! désolé je ne suis pas d' accord ou alors c ' est un mur qui ressemble à un morceau de gruyère et dans ma petite carrière de 20 ans d' expérience, je peux dire que les anciens faisaient bien leurs boulots. Donc, vu que j' ai bu une petite chimay je suis d' humeur plus joyeuse, je dirais : ne faites pas peur aux gens pour un simple trou dans un mur en pierre pour une aération!! Même si on agrandit le trou parce qu' il y a des pierres qui gênent ou plus grosses, cela ne déstabilisera pas le mur... Comme je l' ai dit plus haut, j' ai fait de grandes ouvertures dans la pierre et j' ai jamais eu d' éboulements etc... Si le sujet de la discussion avait été une ouverture avec un linteau à poser dans la pierre etc... j' aurais compris les craintes, mais pour une aération laissez moi rire.. Mais,bon ce n' est que mon avis et je respecte le vôtre.. Bon week-end à vous tous!:grinning:
     
    jmf , 16 Janvier 2010
    #19
  20. Sanndy

    Sanndy France

    Je vois que ce petit trou est bien problématique...

    Je remercie encore tout le débat qui se développe.

    Comme je vois des incertitudes, j'aimerais retourner le problème et vous posez une autre question.

    Ce trou à la base c'est pour permettre une meilleur ventilation et couplé à une vmc dans la salle de bain qui est sujette aux moisissure.

    Alors ma question est la suivante :

    Pour permettre une bonne aération et surtout une bonne absorption de l'humidité est-il vraiment nécessaire d'avoir une ouverture dans un des mur dans le bas de la pièce?

    Ou mettre une voir deux buses de vmc serait suffisante ??

    J'ai entendu aussi parler de créer l'ouverture dans la porte (qui donne sur un petit couloir non aérer).

    Merci à tous

    Merci pour vos réponses
     
    Sanndy , 16 Janvier 2010
    #20
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