tulikivi est-ce pour moi?

Dans le forum Divers, Bavardages - par browning le 8 Janvier 2019

  1. browning

    browning Liège

    bonjour à tous,
    je me pose un tas de questions sur mon moyen de chauffage.

    ma maison fait 136m² au sol (sans le garage) et l'extension de 53m²(au sol) sera ouverte sur la maison d'ici quelques mois

    en rouge c'est l'emplacement de mon STUV 30 in

    upload_2019-1-8_7-49-40.png

    le chauffage mazout tient 17° dans la maison toute l'année sauf quand on est présent, là on chauffe au bois vers 20°-21°.
    tout est ouvert(sauf le hall d'entrée et garage)
    l'isolation de la maison, c'est un simple styrodur bleu d'il y a 14 ans.
    j'ai plein de portes-fenêtres partout.

    bref, quand on chauffe au bois, ça retombe vite vers 17°. actuellement, le chauffage redémarre le matin vers 5h pour tenir les 17°, en plein hiver froid, c'est vers 2h du matin

    là, j'me dis qu'un poêle de masse serait intéressant pour tenir la température et éviter de retomber à 17°. soit moins faire le yoyo
    (si je mets la consigne de base à 18, je vais consommer probablement 1000l de mazout en plus)


    là j'ai plein de questions que je me pose.

    sur une soirée, je brûle 1 à 2 bons paniers de bois, le we, facile 4 par jour.

    quand je vois un tulikivi de 2T, il prend max 21kg de bois
    sur une journée on peut faire 2 flambées.

    j'ai l'impression que ces 21kg ne seront pas suffisant pour 1) chauffer à 21° 2) tenir ensuite la maison chaude plus longtemps

    21kg sur une soirée, sachant qu'une bonne partie est stockée pour plus tard, j'ai bien l'impression que la montée en température va être très lente, de sorte qu'on va avoir froid quand on est là et qu'ensuite au temps du dodo, ça va devenir agréable(donc trop tard).


    vu mon isolation, j'ai l'impression qu'en semaine, de retour à 17h, la maison sera tout de même à 17°
    surtout que 21kg de bois, au regard de la surface, ça semble peu pour tenir 21° quand on est là et garder ensuite la maison plus chaude que 17°


    je pense qu'un tel foyer, c'est bon pour une maison très bien isolée, ce qui permettrait de garder la température plus longtemps.

    dans mon cas, j'ai l'impression que c'est 2 tulikivi de 2.5T qu'il me faudrait:oops:

    vous en pensez quoi?
     
    browning , 8 Janvier 2019
    #1
  2. fgalette

    fgalette 62 ans, Hainaut

    Bonjour Browning,

    Je pense comme toi, le réchauffement va être très lent, "ce qui reste chaud longtemps du à sa carcasse, est forcément lent a chauffer"

    Le coût d'usage est différent, mais un poêle a pellets serait bien mieux adapter a ta demande, car lui sur 10 minutes il commence a cracher sa chaleur.
    Vu le prix d'un poêle d'un tel poêle de masse, tu peux te permettre un très bon poêle à pellet silencieux.
     
    fgalette , 8 Janvier 2019
    #2
    dexter236, Yucatan et Khali aiment ça.
  3. browning

    browning Liège

    en fait, je compte actuellement(donc pas dans l'éventualité du tulikivi) mettre un poêle à pellets dans l'annexe qui sera finie milieu d'année. les 45m² supplémentaires vont nécessités un apport de chaleur complémentaire au stuv.

    le salon et SAM vont migrer dans l'annexe.
    mon bureau va migrer à la place du salon actuel
     
    browning , 8 Janvier 2019
    #3
    fgalette aime ça.
  4. fgalette

    fgalette 62 ans, Hainaut

    Réaménagement total donc.
    Pour ma part je suis totalement satisfais et convaincu du pellets depuis 2007. Évidement il faut de la place de stockage au sec ou du moins sous abris fermé.
    C'est certes plus cher que le bois, mais 10 x plus pratique et sa chaleur est stable et continue.
    Nous ne chauffons plus qu'avec cela sauf l'hiver, ou la chaudière mazout tourne pour la salle de bain (notre radiateur électrique étant trop faible et couteux à l'usage), chauffer l'ESC, et éventuellement couper le froid des chambres.
     
    fgalette , 8 Janvier 2019
    #4
  5. browning

    browning Liège

    en fait, l'idée du tulikivi, c'était pour garder de la douceur longtemps.
    à savoir qu'avec mon isolation et les fenêtres, la température baisse rapidement et la sensation de froid est là.

    du pellets n'améliorera pas ça.
    quand tu coupes... c'est comme le bois, ça refroidit vite.

    mais bon, je m'y fais. j'explore juste des pistes.

    un jour, si je vis toujours ici, je referai les châssis et toute l'enveloppe de la maison
    mais vu le modèle de ma maison, ça va faire très très mal au portefeuille.
    rien que l'isolation, j'pense que ça va taper à 50k€
    les châssis certainement 30k€ si pas plus :oops:
     
    browning , 8 Janvier 2019
    #5
  6. luil

    luil 33 ans, Liège

    Bonjour Browning ,

    Prends contact avec poilu , il m'a donné des très bons conseils lors de l'achat de mon poêle de masse
     
    luil , 8 Janvier 2019
    #6
    fgalette aime ça.
  7. fgalette

    fgalette 62 ans, Hainaut

    C'est justement l'avantage du pellets, pourquoi vouloir le stopper la journée en hiver ?
    En le laissant tourner au minimum bien réglé, il fera bon en rentrant, et ce qu'il va chauffer, c'est ton mazout qui ne brûlera pas !
     
    fgalette , 8 Janvier 2019
    #7
  8. browning

    browning Liège

    ha... mais je me refuse de laisser tourner une flamme quand je ne suis pas là

    j'ai déjà vu passer ici des poêles qui avaient commencés à s'enflammer à cause de d'un soucis.

    le bois c'est facile, ce qui est dedans brûle et basta.
    le pellets, t'as une réserve qui pour une raison X ou Y peut s'enflammer.

    limite, j'pourrais le démarrer 30 min avant de rentrer.

    mais bon, le pellets ça tiendra juste pour l'annexe je devrai le dimensionner pour ça.
    j'aurai le bois qui sera le principal chauffage.
    le pellets sera dans l'annexe, donc impossible de chauffer la maison en plus de là où il sera

    il n'est donc qu'un appoint au bois
     
    browning , 8 Janvier 2019
    #8
  9. fgalette

    fgalette 62 ans, Hainaut

    Ah oui d'accord pour le besoins, en ce qui concerne la flamme, chez moi c'est 24/24 et jamais de souci.
    Les accident pellets que l'on entend, sont toujours du à un manque d'entretien ou mauvais réglage, ou mauvais montage !

    Il y a des accidents avec des appareils au bois aussi, mais aussi dus au mauvais montage / usage.
     
    fgalette , 8 Janvier 2019
    #9
    esprit_de_sel aime ça.
  10. browning

    browning Liège

    upload_2019-1-8_9-59-2.png

    le gros rectangle rouge c'est le bois
    position centrale pour actuellement, pile à côté du fauteuil pour la TV

    vers mai-juin, le fauteuil sera dorénavant près du petit carré rouge(pellets).

    le problème aussi avec le bois, c'est que ça chauffe autour, mais plus on va loin moins il fait bon.
    donc mon bureau actuel est froid.

    le mazout en base a l'avantage de tenir 17° partout .

    la maison fait 19m de long :D

    avec le pellets c'est pareil c'est du chauffage ponctuel . ici dans l'annexe il aura difficile de chauffer la maison
     
    browning , 8 Janvier 2019
    #10
  11. baziles18

    baziles18 Liège

    Attention qu'on ne place pas un poêle de 2To n'importe ou, les contraintes sont énorme (en général l'emprise en sol est rarement de plus d'1m²)

    J'ai un ami qui a un tulikivi, il l'alimente au max en partant au travail et laisse la chaleur s'accumuler.
    Il refait une deuxième flambée en rentrant du travail vers 18h et c'est tout, on doit facilement prendre le pli.

    => vu la conception du tulikivi, je dormirai sur mes 2 oreilles de le laisser tourner en mon absence. (plus facilement qu'un poêle à pellet qui m'a déjà fait un départ de feu dans la vis !)
     
    baziles18 , 8 Janvier 2019
    #11
    intègre aime ça.
  12. VLP80

    VLP80 Liège

    Moi, je me demande si la position du poêle actuel est la bonne alors qu'il y a aujourd'hui une extension.

    Quelle est l'isolation de l'extension ?

    Parce que la façon de chauffer entre un radiateur et un poele à pellet, ou un plancher chauffant ou poele de masse ou poele à bois est différente.

    Pour faire très simple : un radiateur et un poele à pellets produisent un "courant d'air" en "propulsant" de l'air chaud à une distance relative (le poele à pellet, tu choisis avec la vitesse du ventilateur).

    Un poele classique fait la même chose mais à proximité de vitre (plus qu'avec un poele à pellet car pas de soufflerie) il y a une chaleur de rayonnement.

    Une grosse masse chaude (chape ou tulikivi) produit une masse rayonnante avant de chauffer l'air de la pièce. Un peu comme se mettre au soleil par 5°C et se dire "waw, il fait bon !"

    L'emplacement est donc déterminant.

    Une cuisine est naturellement assez "chaude" quand on s'y trouve.

    Je placerais un tulikivi ici (carré jaune et orange) en essayant qu'il traverse le mur porteur… comme c'est très massif, ce sont des travaux énormes mais ça doit pouvoir se faire et quel gain de confort à mon avis.

    Le poelle à pellet, pour moi, il serait vraiment approprié à l'espace bureau actuel. Mais je ne sais pas ce que cet espace deviendra dans votre aménagement. Et faut toujours penser "nature du chauffage - usage". Par exemple, bcp d'inertie dans une sdb : peu utile. Mais dans un séjour :)

    Placer le coin "salon" plus proche du tulikivi et le coin sam plus loin.

    Evidemment, la difficulté c'est la cheminée, mais si l'extension n'est pas encore finie, c'est peut-être le moment d'y songer… ou de faire les frais et casses nécessaires.

    Et moi, vu comme ça, le point noir, c'est le bas du séjour près du hall d'entrée. À quoi pensez-vous dédier cet espace plus tard ?

    36472_2d8fdc6423d05d87435b842164907707.png
     
    VLP80 , 8 Janvier 2019
    #12
  13. browning

    browning Liège

    l'annexe c'est 20cm de PIR en toiture chaude, c'est 24cm d'ytong + 8cm de PUR, c'est 10cm au sol de PUR(ça sera car j'en suis pas encore là)

    je n'avais pas vu, mais salon séjour sont en fait inversé en vrai

    la nouvelle disposition sera celle-ci:
    upload_2019-1-8_11-9-10.png

    le problème du bureau actuel c'est que j'ai un escalier ouvert qui donne sur tout l'étage, la chaleur monte
    un poele pellets c'est trop cher pour cet espace.
    j'ai donc un radian dans mon dos en plus d'un bon pull et un gilet :laughing:

    le foyer au bois, il est central dans la maison vu qu'il y a un étage et que c'est ouvert sur l'étage
    l'annexe, elle, n'a pas d'étage

    le bois chauffe donc un peu tout

    le pellets apportera un appoint vu qu'on sera plus éloigné du bois dorénavant .


    le problème principal pour le tulikivi c'est, si j'imagine bien comment il fonctionne, c'est qu'il ne fera pas monter rapidement la température dans la maison en soirée.
    la maison pas assez isolée, je n'aurai pas gardé assez de chaleur de la veille
    de plus, le volume assez important à chauffer me faire dire que 21kg de bois c'est clairement pas suffisant pour avoir 21° rapidement et ensuite garder une bonne température sur le long

    en gros, selon le volume, c'est au moins 2 tulikivi 2500kg qu'il me faudrait.

    1 seul suffirait, mais alors, je dois refaire toute l'enveloppe de la maison + changer tous les châssis pour du triple vitrage. et ça, j'suis pas assez riche pour l'instant
     
    browning , 8 Janvier 2019
    #13
  14. brewer

    brewer 44 ans, Namur

    Bonjour,

    Vu la surface et si pas d'apport de la chaudière c'est clair qu'un poêle de 2T ne sera pas suffisant. Tulikivi a aussi des poêles plus lourds (2,8T notamment).

    J'ai perso un 2,8T posé sur une cave voutée. J'ai coulé des colonnes en béton dans la cave pour soutenir le poêle.
    J'ai contacté différents revendeurs qui m'ont tous conseillés des poêles moins lourds par rapport à la surface à chauffer (cela réduit l'investissement) mais n'étant pas certain j'ai préféré prendre un modèle supérieur n'ayant pas de chaudière (pour l'instant).

    Dans ce type de poêle la bonne pratique est de brûler une quantité (masse) de bois (quantité adaptable en fonction de la température souhaitée et température extérieure) 1 ou 2 fois par jour (voire tous les 2-3 jours en début/fin de saison de chauffe). Une fois la quantité brûlée on ferme les entrées d'air et le clapet se situant à l'arrière du poêle (tubage en sortie) afin de maintenir au maximum la chaleur dans la pierre et d'éviter de perdre celle-ci par appel d'air dans la cheminée. Le fait d'utiliser du sapin ou des résineux permet d'avoir une belle flambée rapide qui permet de vite faire monter la température de la chambre de combustion (pour brûler les suies et nettoyer la chambre). Les résineux se trouvent aussi assez facilement auprès d'élagueurs ou personnes qui abattent des sapins et ce gratuitement dans la majorité des cas.

    Personnellement je fais très rarement 2 flambées par jour. Pourtant il faut toujours bien chaud lorsque je rentre au soir à la maison. La pierre est encore légèrement tiède au soir. Il est vrai cependant que pour faire remonter la pierre à 80-100°C il me faudra attendre au moins une bonne heure lorsque je commence la flambée (le temps sera d'autant plus important que le poêle est lourd). Le seul vrai problème que je rencontre est lorsque je m'absente pendant plusieurs jours.
    Ce que je fais aussi et qui est un avantage du poêle de masse: Je charge en général mon foyer au matin avec du bois (si je fais une flambée au soir) afin de le sécher un peu plus ou de m'assurer que si j'ai une bûche un rien humide car exposée à la pluie ça démarre au quart de tour au soir. Qques feuilles de papier journal suffisent en général pour allumer le feu(je ne m'amuse même plus à mettre du petit bois).

    Le confort d'un poêle de masse est incomparable aux autres sources de chaleur de part le rayonnement qui chauffe les surfaces environnantes (et très peu par convection et chauffe de l'air) car ce qui fait le confort c'est à la fois la température mais surtout les surfaces environnantes (avec de l'air à 22°C on aura tjrs l'impression de froid à proximité d'un simple vitrage).

    Un poêle de masse c'est clair que c'est un bel investissement qui demande réflexion.
    Perso, avant de me décider j'ai été visiter plusieurs personnes possédant ce type de poêle et dans différentes configurations (isolation, ...). J'ai été aussi chez Dutry le revendeur qui a un beau showroom. J'ai lu énormément sur un post du forum futurasciences (retour d'expérience poêle de masse) où il y a bcp d'infos de passionnés qui ont notamment fait des mesure de températures, top down, ...
     
    brewer , 8 Janvier 2019
    #14
  15. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Ou un poêle mixte.
     
    Yucatan , 8 Janvier 2019
    #15
  16. browning

    browning Liège

    intéressant ton témoignage, merci

    mais tu chauffes quelle surface? je sais on parle en m³ mais bon une maison moyenne c'est 2m50 sous plafond.
    de plus, quel est ton niveau d'isolation et la surface vitrée?

    en gros, chez moi, j'ai plein de vitres partout(2.40 de hauteur), du bête double vitrage(donc pas 1.0 ou 1.1)
    seule la nouvelle annexe sera en triple 0.6

    je brule 10 stères de bois les hivers doux, et jusqu'à 15 voir un peu plus les hivers froids.
    cette conso, c'est juste quand on est là en soirée et les we.
    si on imagine chauffer+ stocker pour garder la maison chaude, ça voudrait dire encore plus de bois

    hors, par la capacité limitée d'un tulikivi de 2.5t, j'ai l'impression que je ne pourrai brûler que 7-8 stères et encore.
    hors, en terme de calories, pour faire plus que le foyer actuel, il me faudra les calories de 15 à 20 stères.

    tu vois ce que je veux dire.
    une soirée type hier, 17h=>21h c'est 20kg de bois pour chauffer vers 21°
    un samedi dimanche, c'est 3 à 4x 20kg par jour

    si je consomme 20kg pour une soirée avec mon stuv, je ne vois pas comment 21kg dans un tulikivi pourrait m'amener la chaleur la soirée + la nuit et encore le lendemain :oops:

    en gros, même avec un 2.5t, j'ai l'impression qu'au mieux, il tiendra les 17° de ma maison sans plus.
    investir tant pour économiser 700l de mazout, ça n'est pas intéressant, d'autant que je devrai alors pousser avec autre chose pour monter à 21 quand on est là.

    pire, mon mazout, lui, tient 17 partout.
    un poêle de masse, il ne permettrait pas de bien réchauffer les chambres, le bureau actuel.
     
    browning , 8 Janvier 2019
    #16
  17. rabot

    rabot 68 ans, Liège


    Attention, le Tlikivi fonctionne clef de cheminée ouverte a fond, vous devez bruler du bois qui bruele vite, genre palettes, bouleau, ect, Une fois le feu terminer, si vous ne refermez pas la clef de cheminée, la chaleur s'en va par là, et vous perdez tout le bénéfice de votre accumulation.
     
    rabot , 8 Janvier 2019
    #17
    luil aime ça.
  18. baziles18

    baziles18 Liège

    Et installer un ballon mixte sur lequel viendrait se raccorder chaudière mazout et poêle à bois hydro ?
     
    baziles18 , 8 Janvier 2019
    #18
    Yucatan aime ça.
  19. brewer

    brewer 44 ans, Namur

    Je chauffe +-50m2 au rez de chaussée (living+cuisine). La chaleur chauffe aussi en partie 2 chambres juste au dessus mais cela reste frisquet en plein hiver. L'inconvénient du poêle de masse c'est qu'il chauffe principalement les surfaces "visibles" autour du poêle donc pas évident de chauffer à l'étage même si mon poêle est surdimensionné (apparemment maintenant il existe une version du tulikivi HYDRO pour chauffer l'eau du circuit de chauffage mais je ne connais pas le coût de cette option). La configuration de ta maison ouverte en positionnant le poêle où se trouve ton Stuv est idéale.

    Niveau d'isolation : 6 cm de laine bois dans les murs (isolation int) - 8cm PU sol - gitage grenier (17 cm cellulose).
    Surface vitrée (approx): 1 fenêtre de 1mx1,5m (double vitrage vieux)+ 1 fenêtre 1,2mx1,7m (double vitrage récent)+1 porte fenêtre 2x1,7m(double vitrage récent).

    Il existe des poêles de masse avec 2 foyers : bas (normal) - haut (four). On peut brûler du bois dans les 2 successivement (pas le cas sur tout les modèles en tout cas chez le concurrent de Tulikivi: Nunnauuni). ça permet d'encore mieux répartir la chaleur. Une fois qu'on a terminé de brûler dans le four on pousse les braises via une trappe au four pour les faire redescendre dans le foyer du bas. Si on a placé du bois dans celui-ci il s'enflamme rapidement et on peut continuer à brûler en bas.

    Au sujet de la quantité de bois max à brûler je crois que les raisons sont les suivantes : au delà d'une certaine quantité le poêle n'accumule plus et surtout pour éviter d'endommager les pierres du foyer. Certaines personnes ont eu des problèmes car elles utilisaient le poêle comme un poêle classique en brûlant du bois en continu -> du coup surchauffe et dégâts aux pierres.

    Aussi quand on brûle du résineux vu que la densité du bois est plus faible on brûle un volume de bois plus important (plus de stères).
     
    brewer , 8 Janvier 2019
    #19
  20. browning

    browning Liège

    50m²... chez moi le rez de 136m²(surface au sol brute) est quasi tout ouvert.
    il y a une ouverture de plusieurs m² qui donne sur l'étage juste en face du foyer.

    aux 136m² vont venir s'ajouter directement devant 45m² nets

    tu vois dès lors que c'est 2 tulikivi qu'il me faudrait :laughing:

    bref, je crois que j'ai ma conclusion: ce n'est pas pour moi le tulikivi
     
    browning , 8 Janvier 2019
    #20
    intègre et fgalette aiment ça.
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