Turbine a vent en bricolage, qui peut aider ?

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par vazbiene le 14 Février 2008

  1. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour,
    J'ai le souvenir d'un reportage télé, chaîne ? , année +- 2000.
    Je n'ai aucune connaissance technique mais je peux résumer le concept en mots simples.
    Un belge avait fabriqué une énorme boîte de conserve, 6 mètres de long , 1 mètre de diamètre.
    Une entrée d'air de +- 10 cm sur toute la longueur.
    Il proposait d'insérer cette boîte métallique en sommet de toiture , sous les tuiles.
    Face au vent dominant. Le vent rentrait dans la boîte.
    Une première série et batterie de petites pales soudées sur un axe tournaient suite au passage du vent. Le vent poursuivaient son parcours dans la boîte géante et
    sa force faisaient tourner des pales plus petites qui elles aussi était soudées à un axe.
    Ce bricoleur, sauf erreur de ma part, était parvenu à démultiplier la vitesse de rotation de tous les axes dans cette grosse turbine en les reliant les uns aux autres par des cremaillères. Comme une boîte de vitesse ou un dérailleur de vélo.
    Ou comme un turbo moteur dans lequel on parle d'une vitesse de rotation de 100.000 tours/minute.
    La vitesse en bout de course était phénoménale et produisait des kilowatts. Un vent faible ( 6 mètres secondes si j'ai bonne mémoire) permettait déjà à ce système d'être productif. Eclairage maison, même en 12 volts pourquoi pas !

    C'était pas vidéo-gag , ce reportage me semblait très sérieux. Ce bricoleur avait mis deux ans pour réaliser sa boîte de conserve. En francs belges, il parlait d'un prix de revient de 800.000 FB ( acier, aluminium, soudure, etc..). Tout était usiné à la main, impossible d'imaginer une production à la chaîne.
    Depuis les matériaux ont évolué, le baril de pétrole a doublé.
    On parle aujourd'hui de carbone, de fibre de verre, de matériaux composites, plastiques, de soudures par robot, de moules, etc...
    Je pense aussi que le poids doit être réduit par dix aujourd'hui.
    Ce bricoleur a disparu de la circulation, sauf erreur de ma part.


    Je n'ai jamais retrouvé une trace de ce concept à l'étranger. Chimère ou fumisterie, je ne sais pas. Sur le web, beaucoup de turbines à vent.
    A coller en facade , je pense que ce sont des éoliennes en boîte.

    Qui peut me corriger ou rectifier mes idées ? Je suis peut-être à coté du sujet.

    Le site bricozone est génial, c'est un portail unique et croyez moi qu'on nous lit de très très loin. Je lance un appel , à ce bricoleur et à tous les membres qui pourrait apporter un peu d'eau à ce moulin.
    Réalisable ou non ?
    Il parait que certains voiliers , de croisières ou de compétition, utilisent ce système ? Mais en force motrice pure.

    Dans mon exemple, le dernier axe faisait tourner un alternateur 12 volts.
    En 2008, il existe des transfos ou modulateurs très performants.
    Energie gratuite !?
    Pas de permis d'urbanisme, ni de nuisances ? montage sur silent-blocs.
    Du bricolage, simple. Tôles , poste à souder , pignon de vélo et alternateur de voiture.

    Je suis impatient de savoir et vous remercie d'avance.
    Vazbiene,
     
    vazbiene , 14 Février 2008
    #1
  2. mmikee02

    mmikee02 37 ans, Namur

    Si qqn a des idées, ca m'intéresse aussi :grinning:.
     
    mmikee02 , 14 Février 2008
    #2
  3. DimX

    DimX 34 ans, Liège

    C'est une éolienne tout simplement, et il me semble qu'il en existe des domestiques certainement plus performante.
     
    DimX , 15 Février 2008
    #3
  4. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour à tous,

    oui, oui c'est bien le principe d'une éolienne. Mais améliorée, avec un turbo. Par un système de démultiplication et de retrécissement d'espace , la force du vent augmente et fait tourber des axes multipales. Ces axes , en extrémité sont réliés par des pignons ( comme un système horlogerie) et le dernier axe tourne très très vite.
    Son rendement est multiplié par 1000. Une éolienne en kit sur eBay coute +- 700 euros, capacité 400 watts. C''est fort jouet mais génial.
    L'éolienne en boîte et murarle pour plaire aux services urbanismes existe aussi. Même prix mais, toujours 400 watts et seulement quand il y a du vent.
    Je parle bien de kilowatts pour alimenter un chauffage électrique en habitation.
    Li'idée était simple mais il y a dix ans personne ne voulait investir dans ce projet et le coût de fabrication était pharaonique.
    Les temps changent.
    Imaginons aujourd'hui une éolienne turbo en kit, montée par nos enfants dans le grenier ?
    Un ingénieur sur ce site pour me corriger ? rêve réalisable ?
    Ma discussion sur ce forum n'est pas que phylosophique, agissons et associons-nous dans des projets.
    Je vous dis que des petits chinois et de petits indiens nous lisent tous les jours !
    Ils sont déjà à la turbine à vapeur à énergie solaire, je vais ouvrir une autre disucussion sur ce principe idiot mais que je trouve génial. Chez eux aussi le baril de pétrole est à 100 dollars, si pas plus .

    Qu'est devenu ce belge bricoleur depuis l'an 2000 ? Projet fou ?
    A-t-il recu le gros paquet pour céder son brevet à un pétrolier ? Ca existe aussi ?
    Ce site génial et ces forums permettent de voir plus clair.
    Si je mérite une claque publique, j'encaisse .
    Bonne recherche, et bonne journée.
    Vazbiene,
     
    vazbiene , 15 Février 2008
    #4
  5. DimX

    DimX 34 ans, Liège

    Cette idée me plait bien aussi mais j'ai peur que le cout reste fort élevé, car si on veut atteindre de telles vitesses de rotation, il va falloir des pièces usinées de haute précision.

    Par contre ne serait-il pas plus intéressent d'envisager la modification d'une éolienne en kit?

    Un autre problème réside dans le choix des éléments de transmission car il faut réduire au maximum la friction et les frottements afin d'obtenir le meilleurs rendement.

    Etant actuellement en plein travaux, j'ai pas le temps de commencer des recherches la dedans mais si il y a plusieurs intéressé ça pourrait peut-être se développer?!
     
    DimX , 15 Février 2008
    #5
  6. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Si y en a bien un qui peut nous répondre c'est Pef !!! ;-)
     
    Drksun2 , 15 Février 2008
    #6
  7. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Rebonjour,
    de mémoire, vu à la télé, même les mini-pales se croisaient. Ce bricoleur avait travaillé deux ans pour monter cette "citerne". Des pales en alu, soudure alu, tout était fait à la main, même la tôle, l'enveloppe .
    Les pignons étaient huilés, j'imagine qu'aujourd'hui , avec des huiles fines, on pourraient imaginer une "boîte de vitesse" hermétique .
    C'est la seule partie de la machine qui pourrait chauffer ou freiner.
    J'imagine les axes et les pales en matériaux composites, la cuve aussi. Fini le réservoir de camion en galvanisé.
    Les chaînes de télévision n'ont pas mémorisé les vieux programmes , dommage.
    Les vieux mémoire d'étudiants et d'ingénieurs ne sont pas sur le net.
    Je vous dis pas le réaction des sociétés qui vendent des éoliennes, elles ont déjà du mal à liquider leurs stocks et font des promos !
    Ca évolue tellement vite.
    Ministère de la recherche et du développement scientifique, on me répond pas, j'ai délocalisé et je suis pas société belge. Quelle image !
    Et j'ai payé ce ministère quand j'étais au pays, ,pendant des années.
    Un membre bricozone en société peut faire le relais ? Ingénieur ou architecte ?

    Bon,
    Bricozone n'est pas l'émission perdu de vue.
    Je sens que l'on va y arriver.
    Au fourneau,
    Bonne journée,
    Vazbiene,
     
    vazbiene , 15 Février 2008
    #7
  8. pef

    pef 43 ans, Hainaut


    Coucou j'arrive !!! :)

    Je pense que la solution n'est pas de creer des eolionnes complexes à multiplicateur à chaine/cremailleres etc....

    Une societé est en train d'installer des eolionnes à axe vertical qui fonctionnent meme quand le vent est faible, regarde du coté du STATOEOLIEN sur Google.
    C'est simple et ca marche, je pense qu'il faut tendre vers la simplicité au detriment du rendement. Un truc simple est facilement reparable, un truc hyper complexe c'est une autre paire de manches. ( le lien ; http://www.gual-industrie.com/statoeolien.html)
     
    pef , 15 Février 2008
    #8
  9. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Eh bin c'est pas ptit 4m ou 8m de diamètre !!!!!
     
    Drksun2 , 15 Février 2008
    #9
  10. Bonjour

    N'est-ce pas "le principe de la contre-rotativité"?
    Voir le site de Pierre Kompany.
    Voici l'adresse mail eco-turbines@swing.be

    En espérant que cela réponde à votre demande.

    @+ GIAN17
     
    GIAN17 , 15 Février 2008
    #10
  11. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Un grand merci Sof Witch pour cette adresse.

    Tiens ca a été pour le problème en MP ?
     
    Drksun2 , 15 Février 2008
    #11
  12. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Mais non !!!

    C'est quand même bizarre cette erreur ...
     
    Drksun2 , 15 Février 2008
    #12
  13. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Ben c'est l'idée... un axe vertical avec une haube et non pas horizontal avec une helice et donc travailler sur le couple et non pas sur la vitesse.
    Le soucis dans les bricolage vient toujours de la generatrice, pas facile à trouver (a bon prix) ni à bricoller.

    Ceci dis l'eolien et le solaire sont deux deux energie d'avenir les plus interessantes et fiables, ca vaut la peine de jeter un oeil de ce coté là. Mais encore une fois, faut rester le plus simple possible pour que la maintenance et reparation ne devienne pas comme souvent un rentrée d'argent facile pour une classe elitiste de techniciens en la matière.


    Pour voir des choses viables et reelement interessantes il faut regarder ce qui se passe en Afrique, pas de chichis mais du fonctionnel.
     
    pef , 15 Février 2008
    #13
  14. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Aaaaah trop fort ca marche !!!!!!

    Bravo !!!!

    Tiens pourquoi ca ne fonctionnait pas ?

    Lol par contre faudrait brancher le chien sur la turbine pour le recharger :grinning:
     
    Drksun2 , 15 Février 2008
    #14
  15. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Aaah c'est tout moi après une journée de travaux après une boîte de chili :grinning:

    Ah oui du jpg c'est normal. J'ai eu le déclic un peu tard ;-)
     
    Drksun2 , 15 Février 2008
    #15
  16. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonsoir à tous,
    Je suis en admiration devant la spontaneité , la gentillesse et l'efficacité des membres bricozones . En quelques heures, on a fait le tour .
    Merci à Gian17 :
    c'est donc le principe de la contre-rotativité ! je vais transmettre un email à l'adresse que vous mentionnez

    Merci à Sof Witch et à la France :
    les français et EDF font très fort . Le site ecowind-info est une mine d'or.
    C'est donc bien du bricolage, à la portée de beaucoup de membre.
    Question matière, du métal en récup !
    Une boîte de conserve amélioré . Rien d'autres ???

    Petites remarques :
    1)
    j'ai péché sur le site le commentaire suivant
    " les prix des éoliennes sont fortement surévalués en Europe, sur eBay une éolienne en kit coûte 700 euros + 100 euros de port "
    Le site invite invite a acheter aux Etats Unis, 530 euros livrés !
    Mais ce jouet ne fournit que 600/700 watts avec un vent de 30 km/h.
    C'est trop peu pour le système de chauffage électrique dont je parlais.

    2)
    Une éolienne de 11 mètres sans permis, c'est admis en France !
    Elle fait 30 décibels et coûte 15.000 euros. Il en faut trois pour alimenter une ferme, sauf erreur de ma part.

    Un grand bravo à PEF !

    Il s'agit donc bien d'une "chaîne d'énergie électrotechnique", le monstre "statoéolien"
    petit modèle 800 kg 1,3 KW avec un vent de 54 KM/H, c'est peu selon moi

    grand modèle 2.500 kg, 6 KW avec un vent de 54 km/H, c'est mieux

    J'invite les membres à lire l'historique de cette société depuis 2006, concept , recherche d'un partenaire industriel en 2005 et implantation de la première pièce commercilaisée ..... en Belgique !!! Pour quoi pas en France ? La première ?
    Non,
    à Fernelmont !
    Et l'urbanisme de Fernelmont a dit oui ?
    Des membres bricozones du coin ont-ils croisé cette boîte de conserve ?

    Je vais prendre des renseignements auprès du fabricant et du distributeur en Belgique.
    Je n'ai pas révé en l'an 2000, c'était un produit belge présenté à la côte belge par un belge qui se déclarait fabriquant de ce prototype. Diffusé par une chaîne publique de télévison belge francophone. Bref, le produit est breveté et protégé aujourd'hui. Ce débat est fini.

    Ca m'étonne que cette turbine à vent l n'a pas plus évolué depuis 8 ans.
    D'un coté le site dit qu'elle est tout en alu, garantie à vie et sans entretien, 4 mètres de long sur 1,50 m de diamètre ( une grosse cuve à mazout) .....

    mais ca pèse tout de même 800 kg. L'alternateur doit faire 20 kg au plus. A notre époque de l'ultra léger !
    Je suis curieux. Ouvre boîte SVP.

    Légalement je ne sais pas si je peux diffuser leurs réponses sur un forum, ni même le prix de la machine. Ni d'autres renseignements techniques.
    Qu'en pense Bricozone ? Ethique ?
    Je crois en cette machine , ca peut quand-même pas coûté 50.000 euros ! A première vue c'est aussi à la portée d'un bon bricoleur. J'irais bien faire un tour à Fernelmont.

    Je reviens dans la discussion dès que ca bouge de mon coté, en bien ou en mal. Prudence.

    Merci à tous pour vos excellents commentaires et renseignements,
    Bonne soirée
    Vazbiene
     
    vazbiene , 15 Février 2008
    #16
  17. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Et voici le site : http://users.swing.be/sw082929/
    Ca m'a l'air interessant, c'est pas trés loin de chez moi, j'irai jeter un oeil un de ces jours.
     
    pef , 15 Février 2008
    #17
  18. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour à tous,

    La turbine de nos amis français (GUAL) n'a pas évolué depuis 10 ans.
    Au hazard sur le web, j'ai péché que le distrubuteur belge parle d'un prix de +- 30.000 plus TVA pour le petit modèle , montage compris, délai 4 mois !
    Pour le prix du gros modèle, je monte une maison passive. C'est surprenant.
    Pour produire de 1,3 KW à 6 KW ..... quand il y a du vent ............à 54 km /H !

    Il paraît qu'il y a une turbine sur la toiture de l'aéroport de Charleroi ?
    Fernelmont, Charleroi, et...
    Je cherche en Flandre, côte Belge ou Nord de la France rien . Succès commercial ?
    J'ai un doute .

    En Hollande www.windwall.nl , prix plus démocratique (-30%) mais reste le problème de puissance. Ils ont l'expérience des moulins.

    C'est peu, encore un peu trop faible pour faire fonctionner la nouvelle génération de chauffage électrique domestique et disponible sur le marché.

    Pour les bricoleurs et l'éclairage, avec du matériel de récup , je conseille
    http://www.nrjrealiste.fr/eole/eole_horiz.html Génial.
    Mon vieux père dans les années 60, utilisaient des alternateurs 6 Volts de vieilles voitures américaines, moins énergivores à la base mais plus productifs en ampérages.
    Aujourd'hui faut eller à Cuba pour trouver ce genre de pièce ?

    Pour revenir à ma turbine et grace aux infos des membres bricozones, (grand merci) j'ai retrouvé sur le web, la photo du voilier dont je parlais , c'était un des bateaux du commandant Cousteau ( ca ne nous rajeunit pas)
    http://www.cousteau.org/fr/downloadfiles/?thefile=ext_fille_du_vent.pdf

    Sur un forum français, critiques du fabricant, on cite un concurrent
    japonnais, la société MEKARO AKITA Co.
    On ne parle pas de pales, mais d'ailettes hélocoidales fixées à 5 cylindres en rotation.

    Je pense que ce système est celui du Belge en 2000. Des milliers de petites ailettes qui s'entrecroisent , volent dans tous les sens pour démultiplier la vitesse du vent dans la boîte de conserve . Un véritable mécanisme d'horlogerie monté , soudé à la main. Un axe final et central pour actioner ce turbo.

    Ca n'est finalement qu'une turbine, rien de plus. J'attends d'être contredit ou remis sur le bon chemin par des spécialistes. Qu'est devenu le bateau de Cousteau ?

    Je pense sincèrement qu'avec les techniques et les matériaux d'aujourd'hui , ca doit pas coûter le prix d'une maison . Les pièces peuvent être coulées, moulées, collées
    faut pas un laboratoire de la NASA avec six ingénieurs polytechniciens pour fabriquer une boîte de conserve . Et pourquoi tout en métal ?
    On recycle du PVC tout aussi solide pour ce genre d'utilisation.

    Je reste optimiste . Je me renseigne à la section commerciale de l'Ambassade du Japon et on va retrouver ce belge grace à Bricozone.

    Bon week-end,
    Vazbiene,
     
    vazbiene , 16 Février 2008
    #18
  19. MRR

    MRR 59 ans, Namur

    Bonjour
    a titre indicatif je connais des eoliennes prix pour 10 KW sans placement
    20000€
    commence à debiter par un vent de 3m/s
    largement suffisant
    il faut ajouter la mise en // sur le réseau et la c'est vraiment intéressant
     
    MRR , 16 Février 2008
    #19
  20. pef

    pef 43 ans, Hainaut


    C'est un système fonctionnant sur le principe de l'effet magnus.

    En fait, je pense perso que je soucis ne vient pas de la manière dont la generatrice est entrainée en mouvement mais bien de la generatrice elle meme (et du materiel connexe) , on trouvera toujours bien le moyen de faire tourner un axe avec du vent +/- fort, je pense par contre qu'il faut potasser sur une generatrice qui peut sortir des watts avec deja une faible rotation. C'est selon moi la chose à etudier pour faire qq chose de performant. C'est bien beau de faire tourner un axe à grande vitesse mais c'est toujours +/- risqué et il y a usure.
     
    pef , 16 Février 2008
    #20
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