Tuyaux Alpex et mise en oeuvre

Dans le forum Plomberie générale - par SauronTNT le 8 Avril 2008

  1. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Je me répète, mais bon: le PER ou PEX est différent de l'ALPEX (ou ALUPEX ou Multiskin). Un tuyau PER est un tuyau en polyéthylène réticulé. L'ALPEX est quand à lui un tuyau en trois couches: une couche d'aluminium prise en sandwich entre deux couches de PER.

    Une des différences principales est que l'ALPEX est imperméable à l'oxygène, ce qui est notamment utile en chauffage (réduction de formation de "boue" par oxydation)
     
    red.pepper , 2 Septembre 2009
    #41
  2. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Red.Pepper, toi qui t'y connait. J'ai un stuut et je ne sais vraiment pas le quoi ni le comment....

    Voila. J'ai une maison avec toute cave sur tout le rez. On me conseille d'effectuer les conduites d'eau via les caves, donc un max en apparent. Je comprends et j'ai bien envie de suivre ce conseils.

    Quel produit choisir...?

    On me dit Alupex, on me dit NIRON. Je me demande si travailler à l'ancienne ne serait pas bien non plus, donc prendre du cuivre. Dans ce dernier cas, je vais mettre des conduites d'acier entre ma chaudière et le ballon de 1000litres. DOis-je faire attention à quelque chose ?

    Donc en résumé, quel type de conduite prendre entre Alupex, Niron, Cuivre (ou autres ?

    Si cuivre, alors a quoi faut-il faire attention si amalgame de différent type de métaux ?

    Merci...

    P.S. Le comment ne s'adresses pas uniquement à Red bien sur... Mais il est le dernier à répondre... Merciiii
     
    bzetag , 2 Septembre 2009
    #42
  3. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Je m'y connais parce que j'ai appris :grinning: sinon je suis un simple particulier. J'ai choisi l'Alpex que je recommande vivement, notamment pour sa facilité de mise en œuvre. Je pense que c'est moins cher que le cuivre mais tu dis dans un autre sujet que tu as beaucoup de robinets à mettre, et dans ce cas le prix des connecteurs Alpex ferait monter la note...

    Quand au Niron, je ne connais pas bien. A garder à l'esprit quand même: si on a besoin d'un outil spécial pour "souder" le Niron, il faut acheter l'outil ou le louer à chaque intervention de maintenance... Je préfère la flexibilité de l'Alpex et ses collecteurs, surtout que je mets des plombes à faire mes travaux et comme ça je ne suis pas obligé de faire tout en même temps.
     
    red.pepper , 2 Septembre 2009
    #43
  4. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Si il y a d'autres avis...

    Merci Red.pepper
     
    bzetag , 3 Septembre 2009
    #44
  5. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    alpex pour moi aussi pour un particulier mais penser à l'achat de la pince coupante, du resort à cintrer , du "tournevis" pour élargir, d'enlever les bavures(bien que moins graves avec les raccords à compression et très important à sertir) et pour un particulier ne pas prendre les pièces à sertir mais à compression, (pas facile de faire un raccord à sertir nickel) la clé à pan n'est pas utile pour moi . Dernière chose aussi prendre les raccords et toutes les pièces dans la même marque, (il me manquait un raccord , je l'ai acheté au brico avec d'autres courses , c'est le seul qui a fuité).

    Bye
     
    marcg , 3 Septembre 2009
    #45
  6. Ventilo

    Ventilo 34 ans, Liège

    Bonjour,

    Pour ne pas ouvrir un Xe sujet sur les tuyaux en Alpex je vais poser ma(es) question(s) ici.

    Faut-il a chaque fois revenir au collecteur ou peut-on utiliser des T ou des culasses avec deux entrée?

    Dans mon projet de construction mes collecteurs sont à environs 20m des points d'eau, et j'aimerai autant éviter de tirer une ligne différente pour chaque point (en vue d'économiser sur la longueur des tuyaux)
     
    Ventilo , 3 Septembre 2009
    #46
  7. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Bien vu marcg. Pour compléter selon mon expérience:
    Pince coupante: j'en ai acheté une (30€) mais elle a tendance à écraser le tuyau et coupe légèrement en oblique. Par contre c'est rapide et sans bavure. Je dirais qu'il y a moyen de faire avec un coupe-tube classique si tu en as déjà un.

    Ressort à cintrer: j'ai pris un ressort extérieur pour le 16mm. Difficile à trouver pour les gros diamètres, donc cintrer à la main (pas trop serré) ou se bricoler une cintreuse.

    "Tournevis" pour élargir: aussi appelé calibreur/ébarbeur ;-). In-dis-pen-sable. Dans mon cas il me permet de redresser les tubes déformés par la pince coupante, ce qui permet un emboitement sur les connecteurs sans arracher les joints en passant.

    Clé à pan: euh, pour quoi faire? Je n'en ai pas utilisé...


    J'ai remarqué récemment que certains raccords à compression sont munis de 2 joints toriques et d'autres d'un seul joint...
     
    red.pepper , 3 Septembre 2009
    #47
  8. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Hello Ventilo.

    On peut techniquement utiliser des T mais on risque des baisses de pression en cas d'usages simultanés à différents points. Par contre on perd moins d'eau avant que l'eau ne devienne chaude.

    Ce qui m'étonne c'est le placement des collecteurs: pourquoi sont-ils à 20m des points d'eau? Chez moi j'ai des collecteurs à chaque étage, proches des pièces d'eau, reliés en 26mm.
     
    red.pepper , 3 Septembre 2009
    #48
  9. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    pour l'alpex, les raccords doivent être accessible donc pas dans la chape dans un mur etc, en cave je l'ai fait , à savoir quand même qu'avec de l'alpex 16 si tu ouvres deux robinets sur la même ligne la pression risque de ne pas être terrible . Donc pour moi pas de raccord entre une douche et un wc

    une solution aussi avoir deux collecteurs , un sous la baignoire par exemple et un autre dans la buanderie pour diminuer la longueur mais alors on arrive avec de l'alpex plus gros sur les collecteurs.

    la clé à pan c'est la clef soi-disant exprès pour serrer les raccords, un clef normal marche bien aussi.
     
    marcg , 3 Septembre 2009
    #49
  10. Ventilo

    Ventilo 34 ans, Liège

    N'ayant pas beaucoup de place (niveau technique) j'avais comme idée de placer mes collecteurs dans la cave qui se trouve sous le garage a coté de l'habitation principale d'ou les 20m de longueur.

    Il s'agit d'une ossature bois d'ou le problème de place, si je dois placer une prise, une évacuation ou une arrivée d'eau je dois placer une cloison technique.

    Je vais essayer de mettre mes collecteurs derrière le meuble evier de la cuisine

    Pour l'eau chaude je vais travailler avec une boucle donc pas de perte.
     
    Ventilo , 3 Septembre 2009
    #50
  11. Bonjour,

    Je suis installateur et travail principalement en tuyau COMAP Multiskin
    Toute mes installations sont réalisée en Comap, pour les canalisations apparentes
    tuyau 16, 20, 26, 32, 40, 50 et 63 en longueur de 5m
    Pour les distribution en rouleau gainé bleu ou rouge longueur de 50 ou 100m
    Pour vos distributions il faut savoir que:
    La section du tuyau ne modifie pas votre pression
    Ce qui est important c'est le débit à la sortie du robinet, ou de la douche
    Trop de gens ne tiennent pas compte des sections et se retrouvent apres avec une douche qui fonctionne pas, ou deux robinets qu'on ouvre en même temps et qui provoque une perte de débit
    1 douche doit être alimentée en 20 sauf douche avec jets alors 26 jusqu'au robinet encastré 3/4 ensuite 20 afin d'avoir un max de débit
    1 lavabo 16 suffit si 2 lavabo 20 au sol et 2x16
    1 bain en 20
    1 bain bulle en 26
    1 cuisine en 20 (souvent lave vaisselle sous évier de cuisine
    1 wc 16 est bon
    Machine à laver diam 20
    Mais les colonnes principales pour une maison unifamiliale sont au moins en 26
    Pour des maisons à appartements colonne principale en 32
    Soit vous travaillez par collecteurs alors chaque appareils à son tube
    soit vous faites l'installation en traditionnel alors 26 au sol tés et distribution suivant appareils
    Si vous travaillez avec des raccords dans le sol ceux ci ne peuvent être qu'à sertir et protégé par une bande anti corrosion
    PAS de raccords à visser dans le sol ni dans les murs (sauf boitiers prévu (en générale de couleur bleue))

    Bonne lecture

    BANZAI
     
    BANZAI , 3 Septembre 2009
    #51
  12. dexter236

    dexter236 32 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Je déterre ce post car j'ai une petite question....en espérant avoir une réponse :)

    Je compte remplacer dans ma rénovation des tuyaux en plomb dont l'arrivée d'eau qui est à la cave.

    De là, part le plomb vers la SDB et à la cave, le plomb à été remplacé par du cuivre pour aller jusqu'à la chaudière (HS) et la distribution d'eau wc/cuisine/machine à laver

    Il y a un raccord plomb/cuivre dans la cave et vu que je vais mettre de l'alpex 20mm à partir du compteur d'eau, je me demandais si c'était mieux de changer le cuivre de la cave avec l'alpex ou garder ce cuivre (encore bon) et mettre simplement un raccord alpex20mm/cuivre 16mm (je crois).
     
    dexter236 , 24 Septembre 2011
    #52
  13. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Dexter236, Bonjour.


    Un monsieur sur ce site te dira : pourquoi veux-tu changer qqch qui est encore bon ? Pour la beauté du geste, l'uniformité de l'install etc... ? Chuuut.

    Economise ta tune et remplace uniquement la plomberie déficiente.

    Ai-je répondu ?
     
    bzetag , 28 Septembre 2011
    #53
  14. dexter236

    dexter236 32 ans, Luxembourg

    :grinning: Très bien merci (et je suis d'accord avec ça!).

    J'ai finalement trouvé un raccord pour 4€ et de bonne qualité donc pas de souci!
     
    dexter236 , 28 Septembre 2011
    #54
  15. David.67

    David.67 50 ans, Luxembourg


    J'ai installé le système Brainbox fin des années 90 , depuis 16 ans aucun aucun soucis
    en sanitaire , chauffage et même électricité , Je ne fait pas de Pub , juste reconnaitre un service parfait et surtout une aide technique en cas de besoin .

    J'attends une visite chantier de leur commercial pour une rénovation complète chez mon fils , espère seulement qu'il n'ont pas changé de matos ;-)
    David
     
    David.67 , 7 Août 2015
    #55
  16. donald82

    donald82 34 ans, Hainaut

    Bonjour, je déterre un peu le post.
    Chez moi tout est raccordé en alpex (radiateurs, et sanitaires) et je n'ai aucun problèmes.
    Par contre on m'avais toujours dit que le circuit d'eau de pluie ne pouvait nullement entrer en contact avec l'eau de ville (ce que je comprends parfaitement). Cependant, je me rends compte que j'aurai bien tu tirer un alpex reliant mon eau de ville à mon circuit d'eau de pluie (avec un robinet d’arrêt à chaque collecteur au cas où ma pompe d'eau de pluie est HS (ce qui m'est arrivé un samedi soir - en fait un condensateur a claqué). On s'est donc retrouvé sans eau de pluie (chasse d'eau, machine à laver) pendant tout un week-end.

    Ma question est la suivante: d'après ce que j'ai vu sur les photos, ceux qui font un chauffage sol ont des tuyaux beaucoup plus souple que de l'alpex (je pense que c'est du polyéthylène mais sans certitude). Est-il envisageable de placer un tuyau en cette matière entre mon collecteur d'eau de ville et d'eau de pluie (distance +/- 15m)? Je demande ça car placer ce genre de tuyau en apparent est plus difficile maintenant que les chapes et carrelages sont fait. Si d'autres personnes ont des idées, c'est également le bienvenu.... placer le circuit d'eau de pluie en eau de ville serait donc tout à fait occasionnel (plus d'eau dans la citerne, panne,...)
     
    donald82 , 30 Novembre 2015
    #56
  17. Da05

    Da05 35 ans, Liège

    On peut pas. Le seul moyen d'être dans les normes, c'est soit prendre un groupe pompe prévus pour la bascul eau de pluie/eau de ville ou alors remplir de X litre la citerne d'eau de pluie. Mais en aucun cas, relier le circuit pluie - eau de ville avec un tuyaux....
     
    Da05 , 30 Novembre 2015
    #57
  18. Maka

    Maka 30 ans, Hainaut

    Je ne connaissais pas les groupes auxquelles on peut raccorder l'eau de pluie et l'eau de ville. Je suppose si la citerne est à sec il faut switcher manuellement la pompe ou ca est automatique ?

    Des marques comme Willo font ce genre de groupe ?
     
    Maka , 1 Décembre 2015
    #58
  19. eljub

    eljub 35 ans, Brabant Wallon

    Willo, grundfos, neptune font ce genre de groupe

    Si le groupe n'arrive pas a pomper dans la citerne, il action une vanne 3 voie qui va remplir un réservoir tampon à la manière d'une chasse d'eau

    Donc l'eau de ville va couller ("tomber") dans ce réservoir ce qui empèche une contamination entre l'eau de ville et l'eau de pluie

    Ensuite ton eau est acheminée depuis ce mini réservoir

    Ce genre de groupe est normalement automatique

    faut encore que j'active le mien, je me suis tourner vers un Grundfos RMQ-A

    Cette solution est la plus chère et pas forcément rentable.

    Le plus rentable reste de : Mettre un robinet duquel on remplira la citerne a eau de pluie mais attention que pour qu'il n'y ai pas de contact physique possible entre l'eau de pluie et eau de ville, le mieux est que :
    - le tuyau de remplissage arrivant à la citerne soit au dessus du trop plein comme ça en cas ou la citerne est pleine, l'eau de pluie ne devrait pas pouvoir remontée
    - l'alimentation par le robinet soit un peu comme les groupe automatique, via une connexion ou l'eau tombe dans le tuyau d'arrivée à la citerne (via pq pas un entonoir juste au dessous du robinet). De cette manière, si le trop plein est bouché, que l'eau de pluie remonte par le tuyau d'arrivée, elle ne peut pas toucher le robinet
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Décembre 2015
    eljub , 1 Décembre 2015
    #59
  20. donald82

    donald82 34 ans, Hainaut

    Les normes et le bon sens sont 2 choses qui peuvent être tout à fait différente.
    Mon idée est de relier les 2 par un tuyau en sachant qu'il y a un robinet sur le collecteur eau de pluie et un robinet sur le collecteur eau de ville. Avant de switcher l'eau de citerne sur l'eau de ville, il est évident que je coupe l'arrive d'eau venant de la pompe d'eau de pluie.
    OUI il y a un risque si je manipule mal les robinets de contaminer mon circuit eau de ville avec de l'eau de pluie mais je sais ce que je fais et je ne pollue pas le réseau vu qu'il y a un clapet anti retour après le compteur d'eau.

    D'où ma question: est-ce que les tuyaux pour le chauffage sol sont plus souple et est-ce qu'on pourrait utiliser ce type de tuyaux pour raccorder les 2 collecteurs ensemble?
     
    donald82 , 1 Décembre 2015
    #60
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