une énième cabane...

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par anthony146 le 6 Avril 2021, à 20:09

  1. anthony146

    anthony146 32 ans, Brabant Wallon

    Bonsoir,

    Nous souhaiterions une tour de jeux d'enfant.
    J'hésite à acheter une tour toute faite. Ca coute horriblement cher et d'après ce que j'ai pu lire, la finition ainsi que la stabilité ne sont pas toujours au rendez-vous. Alors qu'avec les bons renseignements en matière de RDM, je suis tout à fait capable de faire qqch de plus costaud et moins cher.
    Voici un début d'esquisse, c'est encore très approximatif:

    cabane 1.png

    cabane 2.png

    dimensions:
    - structure totale: 2m de largeur, 3m de longueur, 4m de hauteur (elle serait entièrement en autoclavé CL3)
    - piquets du bas: 150x150x2500 mm enfoncés de 50 cm dans le sol
    - poutres: 2x 63x175x2870 mm et 2x 63x175x2000mm. Les poutres intermédiaires ont 58 cm d'entraxe.
    - piquets du haut: 120x120x1500mm
    - bois de la charpente et des tours de fenêtres: 45x55 mm
    - bardage: 15x120mm
    - pour l'instant la plateforme est à 2m de hauteur mais j'hésite à la redescendre un peu (max 1,5m, pas plus bas). Ca dépendra aussi du toboggan.

    quelques questions:

    1) est-ce que les dimensions sont cohérentes? Sachant qu'1 adulte et 2 enfants doivent pouvoir être dessus en même temps (autant prévoir le coup...). Les poutres ne sont pas trop écartées? Il y a assez de piquets?...
    2) pour la structure de la maisonnette sur la plateforme, j'hésite: soit les 4 piquets se prolongent jusqu'au sol et ne font qu'un (mais alors les poutres de la plateforme ne reposeront pas sur les piquets) soit comme j'ai fait sur la photo (une plateforme, sur laquelle, la maisonnette est "désolidarisée" de celle-ci avec ses piquets mais est quand même fixé à la plateforme!)
    3) au niveau des fixations: quel est l'avantage des tiges filetées par rapport aux vis?
    4) dimension des contreventements? même section que les piquets?
    5) qu'est-il mieux de faire: piquets scellés dans le béton? ou posés sur des pieds en acier?

    Voilà déjà pour l'instant.
     
    Dernière édition: 6 Avril 2021, à 20:28
    anthony146 , 6 Avril 2021, à 20:09
    #1
  2. Plumy

    Plumy 32 ans, Liège

    Pour la question : tige filetées/ vis, la question ne se pose pas. Il y z des ancrages spéciaux pour ce genre de trucs et perso, je n'utiliserais que ça. Voir le site de wickey par exemple

    Pour la question de coût et des matériaux, tout dépends de là où tu regardes ta cabane. Si tu me connais un peu, tu sais que je suis aussi du genre à faire moi même pour économiser un Max. Pourtant, la balançoire des enfants, je l'ai achetée préparée pour le montage. Ça n'a l'air de rien mais quand tu reçois les bois percés au bon endroit etc, ça sauve.
    Surtout que dans ce que tu prévois, ça n'aura rien de rigolo de commencer à devoir ajuster quand tu seras sur le toit. Même si tubas fais tes plans au mm avant.

    Après, libre à toi de faire ton choix, et si tu le fais homemade, je suivrai avec attention (si tu la commande aussi... :p) .

    Pour ton plan, ça manque cruellement de jambe de force. Même si tu utilises des 9x9 ou des 12x12 (je viens de voir 15x15 mais...je sais pas ça me semble light comme ça) pour les poteaux d'ancrage, ça aura vite fait de se replier comme une crêpe
     
    Plumy , 6 Avril 2021, à 20:30
    #2
    intègre aime ça.
  3. anthony146

    anthony146 32 ans, Brabant Wallon

    C'est vrai que si la tour est de bonne qualité et les pièces déjà préforées comme il faut, ça aide. Et c'est clair que si j'économise 100 eur à le faire moi-même, je partirai sur une base préfabriquée. A voir, une fois que mon esquisse sera finie et que j'aurai fait le compte des matériaux nécessaires.

    Pour les fixations, j'avais déjà été voir ce site, mais je n'ai vu que des ancrages au sol. Je n'ai rien vu concernant la quincaillerie (vis, tiges filetées,...). Quand je parle de tiges filetées ou de vis, je pose la question pour l'assemblage des poutres, piquets,... Vis? Tige? Pourquoi?

    J'ai édité mon message pour les jambes de force/contreventement (je ne connais pas le terme exact): je dois encore les mettre. Je ne sais juste pas quel est le meilleur angle et si la section doit être la même que celle des piquets.
     
    anthony146 , 6 Avril 2021, à 20:42
    #3
    Plumy aime ça.
  4. Plumy

    Plumy 32 ans, Liège

    En y reflechissant, je me rends compte que ta question sur les vis ce n'est pas pour l'ancrage au sol mais pour l'assemblage de la structure.
    Attention que couler tes poteaux dans le béton, à moins que tu les enrobés dans du produit hydrofuge c'est pour moi une mauvaise idée.
    Pour revenir aux vis, ça dépends d l'usage. De manière générale, d'après moi, uun gros tire fonds fera aussi bien le job qu'une tige filetée du même diamètre.
    Quelques différences :
    • Les vis tu en trouveras en zingue blanc qui est résistant à la corrosion. Les tiges filetées, tu devras d'office prendre des inox donc plus cher
    • Au delà d'une certaine longueur (et même diamètre) tu seras obligé de prendre des tiges filetées
    • Le choix dépendra aussi des contraintes appliquées sur ton assemblage. Le sens des forces appliquées.
    C'est l'avantage d'un truc tout fait c'est que tu ne te poses pas mille questions...
     
    Plumy , 6 Avril 2021, à 20:49
    #4
  5. Plumy

    Plumy 32 ans, Liège

    Contreventement ce sera surtout pour la cabane (sous le bardage pour tenir ta structure d'équerre). Jambe de force ce sera pour tes poteaux. De manière générale, 45° de la même section que le reste ou du moins au moins de celle de ton plancher.
     
    Plumy , 6 Avril 2021, à 20:54
    #5
    anthony146 aime ça.
  6. anthony146

    anthony146 32 ans, Brabant Wallon

    c'était prévu si je partais sur cette idée.

    :joy::joy: mais où serait le fun? Ah oui, le but c'est d'occuper la gamine, pas le papa !
     
    anthony146 , 6 Avril 2021, à 20:58
    #6
    Plumy aime ça.
  7. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 51 ans, Brabant Wallon

    Si je le faisais pour moi, je ferais comme ça pour la base. Tout est en 150x150.

    Les 6 colonnes à 50 cm dans le sol, dans un trou de 40x40x50 rempli de turbo béton ou béton, peu importe.

    Puis sur cette base, un plancher et dessus la cabane proprement dite, avec des sections de bois, plus modestes, comme pour un petit abri de jardin. Pour une bonne tenue structurelle de la partie cabane, je ferais comme on fait en ossature bois classique. Chaque "pan de mur" est indépendant, et chaque pan est vissé dans les autres. Ca forme une structure indéformable. (cf: https://www.bricozone.be/photos/realisations/mon-abri-de-jardin.40/?page=2)


    cabane3.jpg cabane2.jpg cabane1.jpg

    Juste une idée comme ça, à réfléchir.
     
    jean_marc_cse , 6 Avril 2021, à 22:16
    #7
    anthony146, A.L. et dexter236 aiment ça.
  8. Berticht

    Berticht Hainaut

    Si le but est prendre du plaisir à construire quelque chose pour le jardin, partez plutôt pour sorte de pergola avec une couverture naturelle par exemple.
    Car par expérience, une cabane pour les enfants, ça ne dura qu'un temps très court.
    Avec une construction plutôt dirigée pour recevoir des gens par exemple, vous ne le regretterez pas.
     
    Berticht , 7 Avril 2021, à 01:47
    #8
  9. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Vu les dimensions, (2 x 3 m) c'est un peu plus qu'une cabane pour les enfants.
    Je me demande, d’ailleurs, si pour l'urbanisme, ce ne serait pas considéré comme abri de jardin vu la hauteur de quatre mètres.
     
    A.L. , 7 Avril 2021, à 10:46
    #9
    anthony146 aime ça.
  10. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Ceci dit, fixation au sol : fixation en H dans béton, comme cela, le bois n'est pas en contact direct avec la terre et cela permet de voir l'état du poteau.
    Pour le contreventement, une "planche" en diagonale dans un "cadre" longitudinal et un transversal.
     
    A.L. , 7 Avril 2021, à 11:19
    #10
    intègre, Plumy et anthony146 aiment ça.
  11. anthony146

    anthony146 32 ans, Brabant Wallon

    Bonne remarque. Je vais me renseigner sur les dimensions max sans permis.
     
    anthony146 , 7 Avril 2021, à 11:26
    #11
    intègre aime ça.
  12. anthony146

    anthony146 32 ans, Brabant Wallon

    Bonne idée ! Donc à priori je reste sur l idée de ma plateforme avec un abri "démontable" dessus.
     
    anthony146 , 7 Avril 2021, à 11:29
    #12
  13. anthony146

    anthony146 32 ans, Brabant Wallon

    Top ! Et j imagine que ce croquis a été fait entre deux gorgées de café ?:cool:

    Y a t il une raison de ne pas mettre des piquets communs pour l abri et la plateforme ? Hormis la raison mentionnée par Berticht ?
    Comme je l ai dit, l avantage serait que ça solidarise le tout, l inconvénient serait que les poutres ne reposeraient pas sur les piquets...
     
    anthony146 , 7 Avril 2021, à 11:36
    #13
  14. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    L'avantage, c'est que ta "cabane" sera plus légère, demandera des sections de bois plus "fines" donc moins chères, elle sera démontable,etc.
    Solidariser la "cabane" et le "socle" est simple : tu visses les lisses basses sur le socle.
     
    A.L. , 7 Avril 2021, à 12:19
    #14
    intègre et jean_marc_cse aiment ça.
  15. Xaxav

    Xaxav 40 ans, Brabant Wallon

    Nous avons reçu une cabane sur pilotis +balançoire d'une grande marque allemande. Wickey me dit quelque chose sans certitude, 1000€? 1400€? Decevant de devoir preforer la majorité des trous et de n'avoir qu'une ancre fournie vu le prix.

    J'ai dejà detaillé sa composition pour une autre diy (poteau 6,8x6,8, ecart 55 cm,... et photos)
    https://www.bricozone.be/t/cabane-en-bois-sur-pilotis.127023/#post-1654595

    Galère pour placer les poteau de niveaux puis regalère de placer la cabane construite au sol. Bien secure sinon avec 1er niveau à 1,50 pour l'escalier+tobogan et 2er niveau avec enjambage des derniers 50cm pour etre audessus des balançoires.

    Dobbittv presentait une cabane comme la votre en diy, que 4 poteau recouvert d'hydrofuge noire pour les enfoncer et escalier tobogan demontable pour tondre. La hauteur devait etre 1,50m comme la plupart des tobogan du commerce.

    Les ancres en metal font peur pour le risque de blessure. On voulait preserver la hauteur des balançoire donc la question se posait pas. Mais je cherche encore le moyen de les couvrir.

    Les regles se trouvent dans la brochure des constructions sans permis: 3,50m max et peut etre un espacement du mitoyen j'ai oublié.

    20210406_195302.jpg
     
    Dernière édition: 7 Avril 2021, à 12:54
    Xaxav , 7 Avril 2021, à 12:49
    #15
    anthony146, jean_marc_cse et Plumy aiment ça.
  16. Bonjour,

    Pour ma cabane sur pilotis, j'ai pris 8 poteaux de 90 x 90 mm ancrés dans le sol avec des fixations en H dans du turbo béton pour faire le plancher de la cabane + espace extérieur (surface de 3x3 m). La cabane se situe à 1m80 de hauteur. Elle n'est pas encore terminée à 100% mais elle n'a pas bougé d'un poil malgré les enfants qui y jouent et supportent sans problème 2 enfants et 2 adultes.
     
    bouzid , 7 Avril 2021, à 13:18
    #16
    anthony146 aime ça.
  17. anthony146

    anthony146 32 ans, Brabant Wallon

    En fouillant un peu sur le forum avant de poster mon sujet, j etais tombé sur votre cabane. Beau boulot !
     
    anthony146 , 7 Avril 2021, à 13:31
    #17
  18. Plumy

    Plumy 32 ans, Liège

    Niveau urbanisme, c'est vrai qu'il y a deux choses dont il faut tenir compte : Hauteur max de la faîte et hauteur des corniches (même si il n'y en a pas c'est le bas de toiture je suppose...).
     
    Plumy , 7 Avril 2021, à 14:00
    #18
  19. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 51 ans, Brabant Wallon

    Voici quelques dessins. L'avantage comme l'on dit les autres, c'est que c'est plus facile à construire, plus facile à modifier/réparer. Chaque élément est autonome et facile à manutentionner, même seul.
    De simples vis suffisent à solidariser le tout.
    cabane4.jpg cabane5.jpg cabane6.jpg cabane7.jpg cabane8.jpg cabane9.jpg cabane10.jpg

    et pour la toiture, rien ne vaut les fermettes, pour les mêmes raisons : tu les fabriques toutes à l'avance sur le même modèle, tranquillement. Tu les places une par une. Tu mets la faitière, et voila. Bien plus simple pour la manutention, et bien plus facile de réaliser un truc propre et solide.
    Sur mon dessin, les poteaux de la base sont des 150x150, l'ossature (les pans de murs) en chevrons 50x50.
    Le plancher est en 38x63, dimension commerciale facile à trouver.

    Ce n'est qu'une idée comme ça, un plan de principe. Mais pour l'avoir fait,je trouve que pouvoir préparer à l'avance des éléments de taille raisonnable, faciles à manipuler et à manutentionner seul est un gros plus.
     
    jean_marc_cse , 7 Avril 2021, à 15:14
    #19
    anthony146 et A.L. aiment ça.
  20. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Et pour compléter Jean-Marc, si tu fais un contreventement en OSB ou autre panneau, il n'est même pas nécessaire de placer des entretoises entre les montants. Une simple planche en diagonale pour assurer la rigidité du "panneau" pendant la manutention suffit.
     
    A.L. , 7 Avril 2021, à 15:53
    #20
    Plumy et jean_marc_cse aiment ça.
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