Utilisation Câble VOB

Dans le forum Electricité générale - par BenInfo le 15 Mars 2008

  1. BenInfo

    BenInfo 44 ans,

    Bonjour à tous,

    Nous construisons actuelement notre maison et comme beaucoup pour une question de budget, nous prenons une partie des travaux à notre charge.
    C'est en me posant des questions que je suis arrivé sur ce forum ( Qui a déjà répondu à pas mal de mes questions).

    Après lecture du document émanant de chez Vinçotte pour la réglementation en éléctricité, j'ai un doute affreux concernant l'utilisation de câble VOB, en effet j'ai décidé de cabler le réseau de prise, l'éclairage directement au compteur ( domotique simple) en 3G2,5 en tube annelé, hors je lis dans la doc Vinçotte qu'on ne peut pas utiliser de VOB hors tube au sol et dans les cloisons, le tube annelé comme son nom l'indique est il considéré par Vinçotte comme du tube.

    Merci de vos réponses, la chape n'est pas encore coulée je peux encore tout recommencer. ( même si j'ai pas envie ;-) ).
     
    BenInfo , 15 Mars 2008
    #1
  2. gandalflenoir

    gandalflenoir 32 ans, Namur

    oui la gaine annelé est bien considéré comme un tube et peu donc etre mis sous chape ainsi que dans les cloisons.
    bien a vous.
     
    gandalflenoir , 15 Mars 2008
    #2
  3. BenInfo

    BenInfo 44 ans,

    Merci pour la réponse rapide.
    Je dormirai mieux.;-)
     
    BenInfo , 15 Mars 2008
    #3
  4. Cory

    Cory Bruxelles

    J'ajouterais que vous pouvez aussi placer directement dans la chape ou dans les saignées, et sans tubes, le XVB.
    Qui est souvent moins cher et plus facile à placer que le tube annelé.
    Cory
     
    Cory , 16 Mars 2008
    #4
  5. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    une petite précision : le xvb en chape est interdit et dans les murs , encastré sous 3 cm de mortier de ciment, si vous le placez en chape, il doit être gaîné, de plus tous les conducteurs donnant à l'extérieur pour alimenter des appliques murales doivent être à double isolation (XVB) maintenant au niveau des cloisons si celle-ci sont en métalstud plus gyproc, le VOB tubé annelé est autorisé mais pas en cloisons de bois ou dans les chalets (attention maisons ossature bois) car l'annelé n'est pas auto-extinguible et même propagateur de la flamme donc par la même interdit!
     
    pcouv , 16 Mars 2008
    #5
  6. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    De mon coté, je n'ai jamais lu une telle limitation (apparemment cory non plus),
    Je veux bien vous croire, mais auriez vous une référence ?
     
    bZone , 16 Mars 2008
    #6
  7. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    la logique veut que le temps de réalisation de la chape ainsi que les différents corps de métiers qui vont abîmer l'isolant du xvb sur ce laps de temps est déterminant quant à l'utilisation d'une protection mécanique du câble, de plus la norme ne parle que de l'encastrement dans les murs. J'ai moi même vu des installations faites par un placeur d'air-co doublé du métier d'électricien, et à qui j'ai fait la remarque de non protection de ses câbles, et qui lui aussi pensait que.. mais après trois semaines, il fallait voir l'état des câbles et les pertes d'isolations qui en ont découlées.
    Le RGIE est clair dans certains points mais pour d'autres est soit très vague soit muet.
    Toujours est-il que professionnellement je le fais et que je pousse mes élèves à continuer à le faire. maintenant au niveau mural, je suis d'accord sur l'encastrement non protégé.
    Pour le VOB, regardez dans le RGIE au niveau des canalisations, vous verrez la subtilité.
    PS : AIB ferme les yeux sur les conducteurs VOB en façade rep : on ne peut pas tout refuser
    et les constructions de type ossature bois, quand les cloisons sont refermées, l'agent controleur accepte car il ne sait pas en quoi elle sont faites.
    N'oubliez pas que le RGIE est en train de devenir de plus en plus laxiste, CFR: le différentiel 10mA pour les locaux humides et salle d'eau, point que je trouve aberrant.....
     
    pcouv , 16 Mars 2008
    #7
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Voici ce qui est prévus par le RGIE pour la pose des câbles.
    Si pas lisible je peut envoyer au format PDF via e-mail.
    Avec mes années d'expérience je peut affirmer que la pose de XVB sous chape est beaucoup plus résistant à l'écrasement que du tube annelé.
    Ayant du à de très (trop) nombreuses reprise eu à intervenir pur du tube écrasés, mais JAMAIS pour du câble.

    Cory



    [​IMG]
     
    Cory , 16 Mars 2008
    #8
  9. BenInfo

    BenInfo 44 ans,

    Dans mon cas, les tubes anelés seront recouverts d'une couche d'isolation projetée qui, je l'espère aura un effet de répartition de charge et évitera l'écrasement.
    Par contre, la structure est une ossature bois, les tubes anelés passent au plafond et sur une vingtaine de centimètres dans les cloisons verticales, la remarque de Pascal me fait douter, mais toutes les sociétés de construction à ossature bois que j'ai rencontrées, proposent ce type de câblâge à effectuer par le maître d'ouvrage.
    Les offres que j'ai reçues de chez Selfmatic également.
    Que penser alors ?.
     
    BenInfo , 17 Mars 2008
    #9
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Que penser alors ?.
    Suivez le RGIE comme au post #8 et vous n'aurez pas de problèmes.
    Cory
     
    Cory , 17 Mars 2008
    #10
  11. BenInfo

    BenInfo 44 ans,

    Merci Cory,
    Je ne possède pas le RGIE, Pourriez-vous me communiquer la partie concernant l'utilisation des différents types de câbles et dans quelles conditions.
    D'avance merci.
     
    BenInfo , 17 Mars 2008
    #11
  12. Cory

    Cory Bruxelles

    Cory , 17 Mars 2008
    #12
  13. BenInfo

    BenInfo 44 ans,

    Le problème c'est que j'ai déjà 1Km de 3G2.5 en tube annelé !
     
    BenInfo , 17 Mars 2008
    #13
  14. BenInfo

    BenInfo 44 ans,

    J'ai lu et imprimé le document, mais ils ne parlent jamais d'ossature bois.:)
     
    BenInfo , 17 Mars 2008
    #14
  15. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    voilà ce qui est extrait du RGIE sur l'emploi de l'isolant en thermoplastique : regarde le point 10, c'est assez révélateur.[FONT=Arial,Bold]
    ART. 207 - POSE SOUS CONDUITS​
    [/FONT][FONT=Arial,Italic]
    01. Choix des matériels​
    [/FONT]
    Peuvent être posés, dans des conduits, des conducteurs isolés ou des câbles.​
    [FONT=Arial,Italic]
    02. Conditions d'emploi​
    [/FONT]
    Sous réserve des exceptions mentionnées dans la suite de ce règlement, le montage
    sous conduits est autorisé dans tous les locaux.​
    [FONT=Arial,Italic]
    03. Dimensions des conduits et des accessoires de raccordement​
    [/FONT]
    Les dimensions intérieures des conduits et accessoires de raccordement sont telles
    qu'il soit possible de tirer et de retirer facilement les conducteurs ou câbles après la
    pose des conduits et de leurs accessoires.​
    [FONT=Arial,Italic]
    04. Pose des conduits - Règles générales​
    [/FONT]
    La pose des conduits se fait de la manière suivante :
    a. leur immobilisation est assurée d'une façon convenable et leurs éventuels
    manchons d'accouplement sont fixés de manière à éviter tout glissement ;
    b. il est en tout temps possible d'y introduire ou d'en retirer des conducteurs ;
    c. les conduits et notamment leurs extrémités ne peuvent pas blesser l'isolant des
    conducteurs ;
    d. les rayons de courbure des coudes faits sur place ne sont pas inférieurs à :
    - dix fois le diamètre extérieur des conduits en métal ;
    - huit fois le diamètre extérieur des conduits thermoplastiques souples ;
    - cinq fois le diamètre extérieur des conduits thermoplastiques rigides ;
    e. pour la réalisation des coudes, il est fait usage des procédés conformes aux
    règles de l'art ;
    f. les mesures appropriées sont prises pour éviter tout séjour d'eau dans les
    conduits et les appareils auxquels ils aboutissent.​
    [FONT=Arial,Italic]
    05. Montages interdits​
    [/FONT]
    Il est interdit :
    a. d'utiliser des conduits en matériaux combustibles, sauf s'ils sont revêtus de métal
    ou noyés dans des éléments en béton fabriqués en usine ;
    b. d'introduire des connexions, jonctions ou ligatures entre les conducteurs dans les
    conduits ;
    c. d'utiliser des conduits en matière thermoplastique à des endroits où la
    température est susceptible de dépasser normalement 60°C ;
    d. de placer dans des conduits des cordelières, des fils du type rosette ou des​
    [FONT=Arial,Italic]
    RGIE – A​
    [/FONT][FONT=Arial,Italic]RTICLE [/FONT][FONT=Arial,Italic]207

    [/FONT]
    3-78
    cordons souples CSuB ou similaires ;
    Les raccords éventuels dans les coffrets de tirage et de passage ne peuvent être
    réalisés que sur un bornier adéquat.​
    [FONT=Arial,Italic]
    06. Conduits en métal magnétique​
    [/FONT]
    Les canalisations appartenant à un même circuit à courant alternatif sont réunies
    sous un même conduit lorsque celui-ci est en métal magnétique non fendu
    longitudinalement et lorsque ces canalisations sont protégées par des dispositifs de
    protection d'une intensité nominale dépassant 25 A.​
    [FONT=Arial,Italic]
    07. Connexions​
    [/FONT]
    Les connexions pour jonctions, raccordements ou dérivations sont exécutées
    conformément aux règles de l'art dans des coffrets, tableaux, boîtes de jonction ou
    de dérivation, aux bornes des interrupteurs, des prises de courant ou dans les
    pavillons de volume suffisant des appareils d'éclairage suspendu.
    Les logements des interrupteurs et des prises de courant encastrés sont d'un volume
    suffisant pour y loger aisément les connexions.​
    [FONT=Arial,Italic]
    08. Règles particulières applicables au montage sous conduit apparent​
    [/FONT]
    a. Protection mécanique
    La protection mécanique des conduits est adaptée aux influences externes
    auxquelles ils sont soumis.
    b. Attaches des conduits
    La fixation des conduits est effectuée conformément aux règles de l'art en la
    matière.​
    [FONT=Arial,Italic]
    09. Règles particulières applicables au montage des conduits encastrés dans la
    maçonnerie, le crépi ou tout autre revêtement​
    [/FONT]
    a. Protection contre la corrosion
    Des précautions conformes aux règles de l'art sont prises pour éviter que ne
    soient corrodés les conduits disposés dans des milieux corrosifs.
    b. Jonctions et raccords
    Dans les boîtes de jonction, de dérivation et de tirage, les conducteurs restent
    accessibles et les raccords en T et en L sont interdits.​
    [FONT=Arial,Italic]
    10. Conduits propagateur de la flamme.​
    [/FONT]
    Les conduits thermoplastiques propagateurs de la flamme, ne sont utilisés que​
    lorsqu'ils sont noyés dans le béton.
     
    pcouv , 18 Mars 2008
    #15
  16. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    méa culpa pour Cory, j'ai effectivement trouvé l'article du RGIE qui autorise la pose du VVB-XVB sans protection en plancher sous 3cm de mortier.
     
    pcouv , 18 Mars 2008
    #16
  17. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Pascal, merci d'être revenu sur ce point pour la clarté des débats,

    Personnellement je suis un grand partisan du XVB (en renovation), mais pour le passage en chape j'ai un blocage psychologique. Je ne peux pas m'empecher de me demander ce qui arrive au XVB si la chape se fissure, et surtout comment on repare la chose si cela arrivait... Evidemment, plus personne ne construit pour 20 ans de nos jours...

    Par contre l'avantage du tubage est surfait. Comme je dis souvent, celui qui pense qu'on peut "remplacer" un cable dans un tube annelé en chape est quelqun qui n'a pas encore essayé de le faire :p
    A moins de tirer avec une attache remorque, c'est souvent mission impossible...
     
    bZone , 18 Mars 2008
    #17
  18. blacksmoke

    blacksmoke 57 ans, Liège

    Je n'ai pas la ref sous la main (mon disque dur vient de rendre l'âme !) mais la plupart des tubes plastiques ne sont pas propagateurs des flammes. (Suffit de controler sur le site du fabriquant) .Le seul probleme de cet ordre les concernant consiste en leur tenue à la temperature lorsque posés dans des endroits où la temperature peut depasser une certaine valeur ( ~80 degrés si ma memoire est correcte). Dans ce cas il faut utiliser des isolants speciaux. Je ne sais pas si le vvb est plus tolerant à la temperature..
     
    blacksmoke , 18 Mars 2008
    #18
  19. BenInfo

    BenInfo 44 ans,

    Merci pour ces éclaircissements.
    Sur les bons conseils de Cory, j'ai pris contact avec Vinçotte, le service technique m'a expliqué qu'il falait utiliser du câble de type F2 lors d'un tirage groupé sur une surface en bois et qu'en cas d'utilisation de câble de type F1 ( c'est le cas du VOB en tube annelé) il falait laisser entre chaque câble un espace minimum égal au diamètre du câble.
    Je pourrai donc utiliser mon matériel en attachant un soin parcticulier à la pose.:)
     
    BenInfo , 19 Mars 2008
    #19
  20. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    si tu poses ce câble, le risque est relativement faible mais je te conseillerais quand même de na pas dépasser les intensité des fusibles : au lieu de mettre un disjoncteur magnétothermique de 20A pour du 2.5², mets du 16A et 10 pour du 1.5² afin de couper au plus vite les surintensités et la surchauffe car j'ai déja eu des cables fondus à cause d'arc dans des interrupteurs à cause d'un thermique déficient.
     
    pcouv , 19 Mars 2008
    #20
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