utilité d'un vase d'expansion

Dans le forum Chauffage - par sandlou le 5 Février 2009

  1. sandlou

    sandlou 45 ans, France

    Bonjour à tous,
    Je n'y connais rien en plomberie, chauffage alors, pourriez-vous me dire quelle est l'utilité d'un vase d'expansion sur un cumulus. En effet, je vais faire poser un réducteur de pression et le plombier m'a également mis sur le devis un vase d'expansion. A quoi çà sert ? Il me propose un vase de 11L pour un chauffe-eau de 200L. Est-ce correct ?
    Merci pour vos réponse
     
    sandlou , 5 Février 2009
    #1
  2. fabandlaet

    fabandlaet 53 ans, Hainaut

    je ne suis pas du tout du métier mais le vase d'expansion compense la différence de pression lors de la chauffe de ton eau dans ton boiler.... Cela évite, je pense, un perte trop importante d'eau par la vanne de sécurité lors de l'évacuation de la pression...Confirmation d'expert suivra sans doute...
     
    fabandlaet , 5 Février 2009
    #2
  3. Minet

    Minet 51 ans, Namur

    réponse exacte Fabandlet,le réducteur de pression agira en amont du boiler et le vase sur la dilatation du volume de chauffe
     
    Minet , 5 Février 2009
    #3
  4. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonjour,

    pas expert mais connaisseur et utilisateur...

    L'eau se dilate en chauffant, d'où la nécessité d'avoir à l'entrée du réseau un réducteur de pression anti-bélier que l'on tare en général à 3 bars afin de remplir toutes les fonctions de puisage, remplissage chauffage ...
    Cette dilatation en volume fermé entraine une augmentation de P° nuisible pour tous les équipements (robinets, ballon etc...)
    Un groupe de sécurité est donc nécessaire et obligatoire. Taré à 7 bars, il assure un éventuel défaut du circuit puissance incontrôlé (thermostat qui bloque en position circuit fermé et donc alimenté). L'anti-retour incorporé empêche toute intrusion d'eau éventuellement polluée vers le réseau national.
    Chaque nuit, des quantités astronomiques d'eau chaude et saine sont donc déversées vers nos égouts uniquement par la nécessité de décharger ce trop plein de P° !...
    Le vase d'expansion sanitaire à membrane alimentaire devrait donc être obligatoire afin de compenser cette élévation de P°, préserver les équipements, éviter qu'au premier puisage cette surpression soit désagréable, et éviter ce gaspillage idiot !...
    L'autre élément indispensable est le mitigeur thermostatique de ballon.
    Il permet de fonctionner sur une courbe d'utilisation horizontale durant une quantité importante de puisage et évite de refroidir rapidement le ballon.

    Lire ce topic en cours complètement (liens dédiés) pour explications complémentaires

    https://www.bricozone.be/plomberie/t-distribution-deau-alpex-debutant-16002.html#post117241
    PS/ Si l'un des liens ne fonctionne pas, faire un copier/coller dans l'URL d'un nouvel onglet.

    Amicalement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Février 2009
    Younnick , 5 Février 2009
    #4
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonsoir,

    juste un peu plus de precision,

    ces vases sanitaires ne remplacent pas les groupes de securité (deja vu malheureusement)
    faire aussi attention a la conception du vase , car cela peut entrainer une eau stagnante et ainsi un nid a bactérie du fait que le vase n'est pas rincé
    ci joint un lien chez un fabricant hyper connu lol
    http://www.flamco.fr/flamco_fr/fr/o...ntPar.64084.File.tmp/doc.fra.va04.v050201.pdf
    le mieux est un vase pour particulier qui reprend le principe du passage integral comme pour celui pour grosses installations!
    il existe il me semble mais j'arrive plus a trouver le produit
    il est de forme cylindrique horizontale avec une entrée a un bout et la sortie a l'autre la vessie étant au milieu permettant ainsi un bon rinçage

    cordialement,
     
    kenny82 , 5 Février 2009
    #5
  6. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    kenny82 , 5 Février 2009
    #6
  7. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    C'est excellent !!!

    J'y ai déjà pensé mais oublié !!!

    Merci de ce rappel et du lien Kenny82

    A+
     
    Younnick , 6 Février 2009
    #7
  8. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Le voici en cours d'installation, une merveille plus de soucis d'eau stagnante

    [​IMG]
     
    ordynas , 6 Février 2009
    #8
  9. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Et c'est si simple !!!

    Merci pour la photo ordynas.

    A+
     
    Younnick , 6 Février 2009
    #9
  10. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Tiens avec un vase d'expansion classique.

    Varem par exemple, comment éviter ce problème d'eau stagnante ?
     
    Drksun2 , 6 Février 2009
    #10
  11. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,

    par classique on entend bien un vase "sanitaire" quand meme?
    si oui
    regardez dans mon lien plus haut la différence entre le modele "A" et "D" est la piece que vous cherchez:
    un T special qui force l'eau a descendre vers le vase pour le "rincer"

    Cordialement,
     
    kenny82 , 6 Février 2009
    #11
  12. Philippe1983

    Philippe1983 34 ans,

    ATTENTION : Un vase d'expansion est préréglé (j'ai exactement le même modèle que Ordynas, 12L, et c'est 4 bar) et pour qu'il fonctionne (qu'il joue son rôle de "tampon") il faut que sa pression soit adaptée, je veux dire que le groupe de sécurité comporte une pression "maximale absolue" : au delà de cette pression, le chauffe-eau électrique fuira d'office vers l'égoût. Il faut donc que le vase d'expansion soit réglé à 6,5 bar si le maximum absolu du groupe de sécurité est 7bar.
     
    Philippe1983 , 6 Février 2009
    #12
  13. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonsoir,

    je ne suis pas d'accord, et je pense que d'autre vont venir pour appuyer

    on ne regle pas un vase en fonction de la soupape!!

    on le regle en fonction de la pression de service soit ici la pression de l'eau de ville

    voyez comment un ensemble vase-soupape fonctionne en chauffage
    deplus une soupape ou groupe de securité crache souvent avant son tarage vu que le tarage indique juste la pression a a laquelle elle est entierement ouverte
    selon la qualité elle peuvent s'ouvrir a plus de1 bar avant
    ca laisse reflechir

    avec votre exemple vous avez 90% de risque d'avoir une soupape qui crache,
    un vase dimensionné en fonction du volume de l'instalation et du delta T fera son office et ceux a seulement a 0.5-1 bar de plus que votre eau de ville (generalement a 3bar)

    Cordialement,
     
    kenny82 , 6 Février 2009
    #13
  14. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir Philippe1983,

    la P° du réseau étant généralement réduite chez le particulier, lorsque celui-ci, logiquement, s'équipe d'un réducteur anti-bélier, et donc taré à 3 bars, il est logique que le constructeur le pré-gonfle à 4 bars en raison du choix du réglage.
    Le but étant d'assurer une marge de fonctionnement équivalente à 2 litres perdus en moyenne par chauffe, il serait, à mon avis, inutile de le régler à 6.5 bars car trop proche d'une valeur limite du groupe qui n'est pas hyper précise !

    Lors de la chauffe, sans tenter de rentrer dans des calculs que je n'ai pas envie de chercher, la P° passant de 3 bars réseau interne à 4 réseau d'équilibrage, eu delà, la membrane va s'enfoncer, se comprimer et rééquilibrer sa P° au fur et à mesure, mais cette eau va trouver sa place. Si on est déjà à 6.5, cela veut dire que la membrane est à fond dilatée/eau et qu'il faudra une P° légèrement plus forte pour la déplacer, ce qui, à mon avis, risque de faire cracher la soupape avant déplacement de membrane.
    Le but du vase est d'offrir une place supplémentaire à l'eau, sinon, on mettrait un simple petit vérin hydraulique avec ressort et débit de fuite...

    Vraiment, non, je ne pige pas votre argument, mais c'est le vôtre et je le respecte...

    Autant, en chauffage, il est bon d'équilibrer les P° afin d'offrir au vase, par son faible diamètre d'accès de l'eau un déploiement et une action sur l'ensemble de la surface, autant ici, dans ce type de vase ou l'action de la P° est immédiate et équitable, cet équilibre en point haut serait nuisible.
    Je demande à voir auprès du constructeur...

    MAITRE, FAITES ENTER LE CONSTRUCTEUR AFIN DE POURSUIVRE LE DEBAT...lol...

    Amicalement
     
    Younnick , 6 Février 2009
    #14
  15. Philippe1983

    Philippe1983 34 ans,

    Je me suis mal exprimé, excusez-moi...

    L'on m'a dit (Une personne qui a fait pendant 20 ans de la maintenance industrielle) qu'un groupe de sécurité "possède" deux seuils de pressions : l'un aux environs de 5 bars (Serait-ce le seuil au delà duquel il évacuera de l'eau quand il chauffe ?), et l'autre aux environs de 7 bars (seuil au delà duquel il évacuera que ce soit de l'eau chaude ou froide), et l'idée du vase d'expansion pressurisé dans cet intervalle est de récupérer l'eau qui sort quand l'appareil chauffe... Non ?
     
    Philippe1983 , 6 Février 2009
    #15
  16. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    petit point,

    l'idee du vase d'expansion est d'eviter que la pression n'augmente et ne déclenche le groupe
    je n'ai pas fait de thèse sur les groupes de securité mais les 2 phases semblent pour moi etre plutot comme je l'ai expliquer le seuil d'ouverture et la pression a laquelle il est ouvert a fond
    un groupe de securité n'est en fait qu'une soupape, une vanne et un clapet anti retour le tout en un
    pour lui peu importe d'ou vient la pression froide ou chaude ( si la vanne est ouverte lol) des que la pression est atteinte il s'ouvre et laisse couler
    si la pression vient du reseau eau froide il coulera avec une eau melangee d'eau chaude et froide (l'eau froide ayant transmit la pression a l'eau chaude avant le declenchement!)
    si la pression vient du coté chaud alors le l'eau froide a une pression moindre et le clapet est fermé, on vide le ballon de son eau chaude uniquement

    bref
    avec un vase bien dimensionné pas d'action du groupe sauf si la chauffe s'emballe d'ou la sécurité

    Cordialement,
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Février 2009
    kenny82 , 6 Février 2009
    #16
  17. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Je pense qu'il parlait éventuellement des soupape vapeur... ?!?

    Le groupe de sécurité a plusieurs fonction :

    -anti-retour lié à une contre-pression de l'eau chaude supérieure à l'eau du réseau(5 bars) risquant de polluer celui-ci s'il n'y a pas d'anti-retour à l'entrée de la captation.

    -surpression 7 bars ET uniquement cette valeur grâce à 1 seul ressort de tarage.

    -vidange du ballon par manoeuvre forcée du tarage du ressort du clapet de la soupape. Il est dit qu'il faut régulièrement dégommer cette soupape pour que la membrane en élastomère ne colle pas et ne vienne pas à se déchirer et détartrer le clapet, mais comme cette manoeuvre n'est pratiquement jamais faite, sur un système avec vase, il est risqué de le faire car la membrane est bien collée au bout d'une longue période, et là c'est la fuite assurée.

    -isoler le circuit grâce à son robinet d'arrêt intégré.

    [​IMG]

    J'en profite pour rappeler que TOUT SYSTEME DE SECURITE DE CE TYPE QU'IL SOIT SOUPAPE DE CHAUFFAGE OU SANITAIRE DOIT EVACUER PAR GRAVITE, donc pas de raccrdement direct vers les eaux usées.
    Il se peut, et cela arrive bien souvent dans les régions calcaires, que le pvc d'évacuation se charge en calcaire et impuretés et vienne à se boucher, donc transit impératif vers l'atmosphère libre !!!


    Amicalement.
     
    Younnick , 6 Février 2009
    #17
  18. Cal

    Cal 37 ans, Liège

    Super ce post!

    Petite question sur le vase d'expansion ci dessus, je pensais naivement qu'il n'y avait qu'un seul tuyau qui y allait... du coup si on a une entree et une sortie, la sortie on la branche où?
     
    Cal , 25 Février 2009
    #18
  19. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,

    reponse laconique?

    on branche la sortie a la sortie non?

    treve de plaisanterie sur un vase d'expansion sanitaire a passage intégral,
    il faut couper la tuyauterie et raccorder selon le sens de circulation de l'eau tout simplement pour que le vase soit toujours irigué et "laver" dedans

    cordialement,
     
    kenny82 , 25 Février 2009
    #19
  20. Cal

    Cal 37 ans, Liège

    Bin oui c'est bien ce que je pensais... Mais bon pour ce faire il faut donc couper le lien entre l'arrivée d'eau du boiler et le groupe de sécurité et passer OBLIGATOIREMENT par le vase d'expansion... ou pas? :)

    Je me demande donc comment vider le boiler alors...
     
    Cal , 25 Février 2009
    #20
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