utilité d'un vase d'expansion

Dans le forum Chauffage - par sandlou le 5 Février 2009

  1. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    euh non
    le vase d'expansion sanitaire se met sur l'eau chaude apres le depart!!

    Cordialement,
     
    kenny82 , 25 Février 2009
    #21
  2. Balmajik

    Balmajik Liège

    Par la vidange du boiler..... ne me dite pas que vous videz le boiler par la soupape :grinning:
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Février 2009
    Balmajik , 25 Février 2009
    #22
  3. Cal

    Cal 38 ans, Liège

    Faudrait savoir 8-| 8-| 8-| ???

    "
    Bonjour gregory134,

    l'expansion sanitaire doit se trouver sur l'eau froide entre le groupe de sécu et le ballon (comme sur les photos de mon 2ème lien).
    Pour l'isolation de chaque puisage, j'ai une vanne 1/4 de tour sur chaque départ des collecteurs.
    Pense que plus tu as du débit (et donc du diamètre) moins sensible est la variation de T° lors d'un puisage (douche) perturbé par un 2ème (cuisine par ex.)

    Amicalement."

    Voir post https://www.bricozone.be/plomberie/t-distribution-deau-alpex-debutant-16002.html#post117241

    Moi je pense que ca n'a pas d'importance techniquement de le mettre sur l'eau froide ou la chaude pourvus qu'il soit après le groupe de sécurité.
    L'inconvénient que je vois serait une grosse dissipation de chaleur par le ballon avant d'avoir l'eau chaude.
     
    Cal , 26 Février 2009
    #23
  4. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    pour Cal,

    ben le vase d'expansion on le met sur la ligne eau chaudepar comodité
    en général on laisse toujours le groupe de sécurité accollé au ballon
    et si on met un vase apres coup cela permet de ne pas refaire l'arrivée d'eau froide intégralement!

    apres son emplacement n'est pas vital d'un coté ou de l'autre du ballon tant qu'il se trouve avant le clapet anti retour donc avant le groupe de securité

    apres vu les caractéristiques des membranes a la tenue des température les fabricants ont du plutot prevoir le cas "eau chaude"

    mais je rappelle que je ne pose jamais de vase sanitaire a simple entrée comme sur ton post mais des passages intégral pour irriguer tout le vase et eviter une stagnation de bactéries dedans

    Cordialement,
     
    kenny82 , 26 Février 2009
    #24
  5. Cal

    Cal 38 ans, Liège

    Oui je ne comptais pas en mettre un à simple entrée non plus.
    Mais lorsqu'il est placé après la sortie, l'eau chaude circule, la chaleur ne se transmet elle pas au métal du vase qui joue alors le rôle de refroidisseur?
     
    Cal , 26 Février 2009
    #25
  6. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    re,

    si c'est pour cela que j'ai dit " commodité " d'installation et habitude,
    pas meilleur rendement,

    c'est vrai que cela va faire un volume +/- mort a tirer avant d'avoir l'eau

    PS: je ne fait peu de particulier donc nous on a un bouclage des reseaux donc on n'a pas ce probleme ni de point froid du fait que les install sont en zone "chaufferie" donc tempérée pas en garage froid chez un particulier

    apres l'idee est tres loin d'etre mauvaise bien au contraire tant que l'on met un vase a double entrée
     
    kenny82 , 26 Février 2009
    #26
  7. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    bonsoir,

    une reserve d'air dans le ballon d'eau chaude ne jouera jamais le role de vase d'expansion,
    la preuve la plus simple pour moi en est le fait que les groupes de sécurité coulent tous quels que soit les modeles de ballon quand la chauffe est en cours alors qu'avec un vase bien dimensionné et gonfé rien ...

    pour apres, sur la nécessité d'un "groupe de sécurité"
    faudrait voir dans les textes,
    mais de toute façon il est obligatoire d'avoir une soupape de sécurité sanitaire et un clapet anti retour (ou du moins fortement recommandé) sur l'arrivée d'eau froide du ballon pour éviter un soutirage par l'eau froide du ballon...

    Cordialement,
     
    kenny82 , 22 Mars 2009
    #27
  8. bagio

    bagio 40 ans, Namur

    en fait un vase d'expansion doit pouvoir reprendre 3 pourcent du volume total du boiler a froid . Un reducteur plus un vase sont de bonnes options pour une utilisation optimale du ballon . :grinning:
     
    bagio , 22 Mars 2009
    #28
  9. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    extrait des textes:

    Les normes actuellement en vigueur en matière d’installation des chauffe-eau à accumulation pour utilisation domestique
    obligent à adopter un groupe de sécurité hydraulique, en faisant renvoi à la norme européenne EN 1487 pour
    la conception et la construction de ce dernier. Le groupe de sécurité est utilisé dans les installations hydrosanitaires
    aux fins suivantes:
    • empêcher que la pression de l’eau atteigne des valeurs excessives et dangereuses à l’intérieur des chauffe-eau
    à accumulation. À tel but, il est doté d’une soupape de sécurité qui évacue les surpressions lorsque celles-ci outrepassent
    la valeur de tarage de la vanne.
    • empêcher, au moyen d’un clapet anti-retour, que l’eau retourne dans le réseau d’alimentation d’eau
    (antipollution).
    • favoriser, à travers une vanne d’arrêt, les interventions d’entretien des réchauffeurs sans pour cela devoir vidanger
    le reste de l’installation.​
    • permettre la vidange manuelle du chauffe-eau à travers la vanne de vidange manuelle.
     
    kenny82 , 22 Mars 2009
    #29
  10. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour,

    Nous ne placons plus depuis quelques années de groupe de sécurité comme livré avec les boilers. Ceux-ci ont également été remplacées par des soupapes tarées à 8Kg d'usine et un clapet anti-retour type EA + vanne. Beaucoup moins de problèmes de remplacement ou d'écoulement depuis lors.

    Bàv,
     
    Balmajik , 23 Mars 2009
    #30
  11. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour,

    Le clapet est là pour éviter le transfert d'eau chaude dans le réseau eau froide lors d'un puisage en eau froide et non comme organe de sécurité.

    Bàv,
     
    Balmajik , 24 Mars 2009
    #31
  12. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    Bonsoir gtrpmg,

    il est vrai que tu te veux précis et pointilleux...à juste titre...et ce n'est pas un reproche !!!!
    L'anti-retour "général", donc au niveau du compteur, est lié à la non pollution éventuelle du réseau public par un particulier, notamment au vu des nombreux propriétaires qui s'équipent par le biais de l'eau de pluie.
    Il n'est donc pas question, pour un particulier de rejeter une eau "douteuse pour le réseau" par manque d'anti-retour, pour un peu que ce particulier ait un surpresseur > à la P° du réseau.
    Pour le ballon d'eau chaude, c'est identique et c'est donc un recours ultime, puisque certains -soi-disant- installateurs équipent un logement d'un ballon sanitaire sans se soucier d'une vérification éventuele d'un anti-retour de compteur, au risque de polluer, par une élévation de T° et donc une élévation de P°>au réseau, un circuit public traité...
    Ceci a donc éé rendu obligatoire sur les boilers éectriques en raison de cela...en plus de l'info de Balmajik...
    Tous les installateurs, pros ou non, ne sont pas tous des véritables spécialistes...Il ne faut pas l'oublier...

    Amicalement.
     
    Younnick , 24 Mars 2009
    #32
  13. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour,

    Le clapet après le compteur est évidement obligatoire. Ici nous parlions de l'utilité d'un clapet anti-retour avant l'alimentation en eau froide du ballon eau chaude. Allez expliquer à un client pourquoi quand il prend de l'eau froide dans sa sdb il a de l'eau tiède (sans le placement de ce clapet) :grinning: .

    Bàv,
     
    Balmajik , 25 Mars 2009
    #33
  14. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    bonsoir,
    et pourquoi il peut avoir bcp de consomation d'elec pour l'eau chaude s'il en soutire avec l'eau froide
    ou pourquoi ses toilettes fument : vécu!!

    Cordialement,
     
    kenny82 , 25 Mars 2009
    #34
  15. ordynas

    ordynas 69 ans, Bruxelles

    Ne pas confondre surpresseur et groupe hydrophore

    Surpresseur: aspire l'eau de ville directement et augmente la pression d'une certaine valeur .

    Groupe hydrophore: Puisage dans un réservoir tampon mis a la pression atmosphérique, et augmentation a une certaine pression via la pompe.
     
    ordynas , 26 Mars 2009
    #35
  16. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    bonjour,

    tiens moi qui me demandais la signification de groupe hydrophore, j'ai appris un truc

    apres vous avez encore droit de mettre un surpresseur directement en pompage sur le reseau,
    nous les diverses regies des eaux commence de plus en plus a l'interdire pour eviter de mettre en depression le reseau ,
    par chez nous, abus de langage ou non on parle de surpresseur et de surpresseur sur bache a eau...

    Cordialement,
     
    kenny82 , 26 Mars 2009
    #36
  17. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    Bonjour Ordynas,

    et merci de ta remarque sur les surpresseurs et groupes hydrophore, ce qui corrige ce que j'ai évoqué, mais comme dit Kenny, c'est un abus de langage.
    Moi aussi j'ai donc encore appris quelque chose.
    Ce qui m'embête, c'est que j'ai peu de place et pourtant tellement à apprendre...lol...

    Amicalement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Mars 2009
    Younnick , 26 Mars 2009
    #37
  18. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour,

    C'est simple, c'est la compagnie des eaux qui donne ses prescriptions et son accord pour le type d'installation à prévoir suivant le débit de la conduite mère à rue. Pour chaque surpresseur installé (je parle de petite bestiole d'en moyenne 16m³/h), j'ai chaque fois reçu un dossier technique de la compagnie des eaux, le matériel proposé doit également être approuvé par ceux-ci.

    Bàv,
     
    Balmajik , 26 Mars 2009
    #38
  19. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour,

    La hauteur est effectivement une possibilité pour laquelle il faut un surpresseur mais ce n'est pas toujours le cas. Le dernier que nous avons placé est un surpresseur servant à alimenter le réseau incendie d'un hôtel d'une centaine de chambre sur bruxelles. Bâtiment pourtant de seulement 6 niveaux.

    Le surpresseur utilisé dans ce cas précis était un modèle de 16m³/h avec quatre pompes de chacunes 4m³/h souvrant en cascade suivant la demande de débit de l'hôtel (l'ensemble de la distribution d'eau étant repris dessus). La chute de pression sur les conduites d'alimentations intérieures enclanche la mise en marche du surpresseur. Afin d'éviter les fonctionnements intempestifs, un vase de gros volume est également installé après le surpresseur.

    Je regarde demain au bureau, je dois encore avoir mes plans du dossier As-built.

    Bàv,
     
    Balmajik , 26 Mars 2009
    #39
  20. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    Dis donc Balmajik, juste un hors sujet mais j'ai tellement envie de l'écrire hors MP...

    Vu ton boulot et la charge de travail que cela doit représenter, et surtout en ce moment, je trouve vraiment super que toi...comme d'autres ...prenne le temps d'intervenir régulièrement sur le site pour aider et conseiller...!!!

    Moi ce n'est plus mon boulot, donc ça me détend et m'instruit, mais toi par exemple, tu vis dans le chauffage ...pour le chauffage...et tu aides !!!

    Je dis...respect Monsieur...

    Voilà...c'était juste comme ça...pour le plaisir...depuis le temps que je te lis...

    Amicalement.
     
    Younnick , 26 Mars 2009
    #40
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