va et vient qui "explose" a repetition

Dans le forum Electricité générale - par bZone le 9 Janvier 2010

  1. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Même si l'electricité est mon dada, je suis un peu bloqué dans l'inconnu sur ce sujet :j'ai dans ma salle de bains un va-et-vient a deux points, qui commande de l'eclairage.

    L'installation date d'il y a 20 ans, et l'un des interrupteurs du va et vient a "explosé" récemment (lamelle fondue après un grand eclair et un "pouf").

    Je l'ai remplacé, non sans constater qu'un cochon avait réalisé ce circuit ( je suis souvent modéré dans mes commentaires sur le travail réalisé par les autres, mais sincèrement ici : c'est dégeu)

    Le fil navette est faite avec un fil de terre (!), et tous les conducteurs sont mis ensemble avec des sucres dans une boite de derivation toute proche, puis prolongés vers l'interrupteur avec du cable souple (?) brun.


    Bref dur de comprendre l'installation, dans la prise j'ai trois fils bruns.
    J'ai remplacé l'interrupteur par un nouveau (en ticino) en respectant la logique "normale" d'un tel circuit ( le fil navette la ou il devrait etre) mais cela ne fonctionnait pas. Je ne comprenais pas non plus les tensions que je voyais.
    J'ai donc suivi la logique utilisée dans l'ancien inverseur. Ca fonctionnait. Mais après deux jours il a explosé lui aussi (le meme interrupteur donc) un court circuit franc qui a fait sauter le général. Ceci s'est produit quand on actionne l'interrupteur.

    Aucun circuit autre que de l'eclairage n'est - a ma connaissance - commandé. L'eclairage n'est pas defectueux.

    Quelqun aurait il un indice, basé sur l'experience, pour expliquer ce qui peut provoquer ce type de défaillance dans un va et vient ? Devrais-je remplacer l'autre interrupteur egalement, qui a l'air d'aller bien ? Autre piste ?

    Merci a tous,
     
    bZone , 9 Janvier 2010
    #1
  2. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    bonjour
    c'est le résultat d'un branchement qui est maintenant interdit depuis de nombreuses années, cad, les phases sont sur les bornes navettes, et l'éclairage est branché sue la borne commune de chaque sch6 (va et vient), dans le temps, l'écartement des contacts permettait ce schéma de branchement, mais plus actuellement, l'écart est trop faible, d'ou "l'explosion" du à un court circuit franc entre les bornes fixes du contact
    conclusion, il faut modifier les branchements, et utiliser le schéma correct , la phase sur une borne commune, les deux navettes entre-elles, et l'éclairage sur la deuxième borne commune, le neutre (ou l'autre phase), sur l'éclairage, mais tu risque de ne plus avoir de "jus" sur la prise, car c'était souvent le but du "montage interdit", pour limiter le nombre de fils
     
    omega.067 , 9 Janvier 2010
    #2
  3. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Bzone et Omega.067,

    Ce montage s'appellait le va et vient en court circuit, le seul avantage qu'il avait c'est que pour emmener une prise et un va et vient dans un local annexe il suffisait de 3 fils au lieu de 4 avec un va et vient "normal".

    [​IMG]
    Cordialement,

    Lionel.
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Janvier 2010
    Lionel-P , 9 Janvier 2010
    #3
  4. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    merci pour le schéma, Lionel :#
     
    omega.067 , 9 Janvier 2010
    #4
  5. Miotom

    Miotom 67 ans, Liège

    Bonjour

    Communément appelé aussi "montage allemand" !
    Pq allemand ?, je ne sais pas.
     
    Miotom , 9 Janvier 2010
    #5
  6. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Mais quelle horreur !!!!

    Merci a tous avant tout;

    Ya t'il uin moyen de "rattraper" ca sans eventrer tous mes murs ? Donc rien qu'en chipotant dans l'interrupteur ?
    Tant que l'eclairage fonctionne ca va, si je perd les prises de courant ce n'est pas grave.

    Merci encore, j'ignorai tout de cette affaire
     
    bZone , 9 Janvier 2010
    #6
  7. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    faut voire, tu dois commencer par repérer les conducteurs et voir à quoi ils servent, ensuite, faire le schéma habituel, si c'est possible
     
    omega.067 , 9 Janvier 2010
    #7
  8. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Si les trois fils n'etaient pas "anonymisés" par une boite de derivation quelque part dans les murs, j'y verrai plus clair, mais la avec trois fils souples bruns :(

    Je vais essayer d'y voir plus clair. Pas simple. Je ferais une photo pour le musée des horreurs aussi, car la navette en fil de terre, c'est une grande première pour moi !
     
    bZone , 9 Janvier 2010
    #8
  9. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Et je suppose qu'en remplacant un vieux niko (1980?) par un bticino j'ai fait "pire que mieux" car il est quasi certain que l'espace entre contacts et lame est encore plus réduit :(
    Raison pour laquelle le ticino a pété après 2 jours et le Niko après des années.

    Je vais essayer de dégoter un vieux niko dans la maison utilisé de manière conventionelle, et faire un echange. Ad interim j'aurais de la lumière...

    Decidemment tout est a refaire dans cette sdb ( je ne vous parle meme pas de la plomberie... )
     
    bZone , 9 Janvier 2010
    #9
  10. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    n'empêche, que fait un deux direction dans ta salle de bains, c'est une "super de luxe", il y a deux portes d'accès :p
    au pire, tu peut mettre deux boutons poussoirs et un télérupteur dans le blochet
     
    omega.067 , 9 Janvier 2010
    #10
  11. Raclette

    Raclette Equipe BricoZone 51 ans, Liège

    Il y a deux portes :) On peut y accéder par la chambre ou par le couloir. C'est très cool quand on doit se lever la nuit en urgence :)
     
    Raclette , 9 Janvier 2010
    #11
  12. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    wais enfin sauf qu la on est dans le noir :)
     
    bZone , 9 Janvier 2010
    #12
  13. rabot

    rabot 67 ans, Liège

    rabot , 9 Janvier 2010
    #13
  14. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    provisoirement, condamne l'interrupteur le moins utilisé, le temps de trouver une solution, ça évitera de devoir "user" une lampe de poche :0)
    roooooohh, Rabot, c'est le chef quand même :p :p :p
     
    omega.067 , 9 Janvier 2010
    #14
  15. Raclette

    Raclette Equipe BricoZone 51 ans, Liège

    Rabot : quelle horreur ce truc :)
     
    Raclette , 9 Janvier 2010
    #15
  16. Lionel-P

    Lionel-P France

    C'est domage, j'ai jeté à la décheterie mon vieux matériel, il me restait encore des tumbler en porcelaine avec couvercle chromé
     
    Lionel-P , 9 Janvier 2010
    #16
  17. tchize_

    tchize_ 39 ans, Hainaut

    j'ai eu un kot comme ca, la douche était accessible par deux chambres

    pas cool quand t'oublie de fermer à clé l'autre et que ton voisin ouvre en pensant que c'est vide.
    pas cool quand ton voisin a fini mais a oublié de réouvrir la porte et que ton seul accès est bloqué :D
     
    tchize_ , 10 Janvier 2010
    #17
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