Vers une file d'attente pour les certificats verts ?

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par marc.d le 11 Décembre 2012

  1. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    Bonsoir,

    La répercussion de la garantie d'achat des CV par Elia sur les ménages et l'industrie a été évoquée au journal radio de la Première aujourd'hui à 18h. Je ne peux malheureusement pas me souvenir mot pour mot de l'intervention du journaliste et je n'ai pas trouvé de podcast.

    Une piste évoquée, appuyée par l'union wallonne des entreprises, était la mise sur un compte d'attente de (certains ?) certificats verts octroyés aux installations existantes. Il a ajouté que cette piste était à l'étude en Flandre et n'était pas exclue en Wallonie.

    Par ailleurs, l'aide à l'investissement (prime) serait privilégiée pour les nouvelles installations plutôt que l'aide à la production (CV) pour le PV résidentiel.

    PS : merci aux modos de virer le typo dans le titre. --voila
     
    marc.d , 11 Décembre 2012
    #1
  2. browning

    browning Liège

    mauvaise idée, on a vu ce que ça a donné: une installation coûtait entre 20.000 et 30.000€

    après la fin des aides, on a vu les prix baisser de moitié.

    rendons les installations abordables et finissons en avec les cv.
    produire son énergie est déjà une bonne affaire.

    tu diminues le prix des installations, tu réduis le retour sur investissement, et tu évites de faire payer les autres pour ton énergie verte
     
    browning , 11 Décembre 2012
    #2
  3. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    verte tu dis ?? quelle blague!! Il y en a vraiment qui arrivent à croire à cette
    débilité.
     
    sbalintegro , 11 Décembre 2012
    #3
  4. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    Voici la réaction de l'union wallonne des entreprises :
    http://www.uwe.be/uwe/presse/communiques/augmentation-des-tarifs-elia-le-prix-cache-du-renouvelable
    Dernier paragraphe :
    En attendant cette réforme en profondeur des certificats verts, l’UWE et ses fédérations membres demandent au Gouvernement wallon de mettre en place, dans l’urgence, un mécanisme de type «banking» qui permettrait de neutraliser le tarif ELIA pour les entreprises à son niveau d’avant octobre 2012. Il s’agit d’une question de compétitivité fondamentale pour nos entreprises. La maitrise des coûts énergétiques est un élément essentiel de la politique industrielle wallonne, au même titre que la réduction du coût du travail.
    Le mécanisme de type « banking », selon ce que j'ai compris du reportage sur la Première, ce serait le placement d'une partie des CV octroyés sur un compte d'attente, une sorte de plan d'apurement.
     
    marc.d , 12 Décembre 2012
    #4
  5. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    Dernière édition par un modérateur: 12 Décembre 2012
    marc.d , 12 Décembre 2012
    #5
  6. federer

    federer 36 ans, Hainaut

    En résumé, il voudrait qu'on ne puisse plus revendre à Elia pour pas que les entreprises paient leur électricité plus cher
    Il oublie juste que ses membres bénéficient du fait que le prix des CV a diminué (de 85 à 60) et que donc les producteurs peuvent baisser leur prix (à quota égal) ... sauf que ... ils ne le font pas ... "ils" continuent à facturer au prix de l'amende (100 euros) ... alors pourquoi pas s'en prendre à 'ils' ... ah oui, j'oubliais, ils sont membres de l'UWE ...

    Que c'est sympa pour un ponte d'être interviewé par un journaliste complaisant ...
     
    federer , 12 Décembre 2012
    #6
  7. Potin

    Potin 65 ans, Luxembourg

    Vous venez de commettre un pléonasme....
     
    Potin , 12 Décembre 2012
    #7
  8. federer

    federer 36 ans, Hainaut

    Maintenant, je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème.

    Ouh, ouh: le gouvernement wallon ? Où qu'il est ? Qu'est qu'il dit ?

    Le PV domestique est arrivé à maturité et supprimer les aides pour les nouvelles installations semble jouable avec des installations à 1,7 euros du kwc (comptons 6000 euros pour une installation standard telle que souhaitée (pur) de 3000 kwc, ça ne justifie plus de soutien si on maintient la compensation)

    Et chercher d'autres voies renouvelables en RW que le PV a du sens (la geothermie p.e.) et ne pas se contenter de consommer moins

    L'électricité, l'énergie, doivent rester accessibles, où l'europe va retourner au moyen âge
     
    federer , 12 Décembre 2012
    #8
  9. eole2002

    eole2002 Luxembourg

    L'UWE devrait mieux faire les comptes : les CVs que les entreprises recoivent pour l'instant représentent une aide régionale déguisée.
    C'est toujours 4CV par 1000 Kwh et pendant 15 ans
    et toujours une déduction fiscale de 15,5%.
    Un ROI de 5 ans en général.

    Donc si les entreprises wallonnes veulent maitriser leurs coûts énergétiques, q'elles installent du PV ! :grinning:
     
    eole2002 , 12 Décembre 2012
    #9
  10. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    C'est le bon sens même.

    En fait, c'est dans l'industrie que l'électricité est principalement consommée en journée, pas dans les ménages. De plus, les entreprises des secteurs énergivores ont les raccordements au réseau appropriés pour ré-injecter, par exemple le week-end.
     
    marc.d , 12 Décembre 2012
    #10
  11. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    J'ai découvert un deuxième fournisseur qui répercute moins que le montant de l'amende : outre Electrabel à 75 €, il y a Belpower à 88 €. Belpower est aussi installateur PV et achète les CV de ses clients PV à 85 € pour les installations faites en 2011, 82 € en 2012.
     
    marc.d , 12 Décembre 2012
    #11
  12. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    marc.d , 18 Décembre 2012
    #12
  13. RZBOBS

    RZBOBS Namur

    Et oui on joue au casino et lorsque l'on perd on se renfloue en allant chercher l'argent dans la poche des autres...
     
    RZBOBS , 18 Décembre 2012
    #13
  14. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    Bien sûr que non, et c'est cette appréciation qui passe de plus en plus difficilement chez le citoyen iota qui n'a pas de panneau.
    D'autres avancent que ça affectera durablement les personnes au revenu modeste et l'économie que des gars comme nous, petits ou pas, raflent le "jackpot sur 15 ans".
     
    marc.d , 19 Décembre 2012
    #14
  15. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    Il en a encore été question en séance plénière du parlement wallon mercredi. En résumé, rien n'est encore décidé mais c'est sérieusement considéré : « opérationnalisation de la maîtrise des certificats verts », rien de moins !

    Question (p. 87)
    Juste ce fameux hold-up sur les certificats verts, ce qu'on appelle le déséquilibre structurel, on en a parlé en commission hier, je pense qu'on ne peut pas faire un budget aujourd'hui sans en reparler. Cette deuxième augmentation d'Elia, tout à l'heure on l'a évoquée également avec le ministre de l'économie. Sincèrement, regardez cela avec l'extrême urgence parce que c'est un dossier qui doit être réglé en extrême urgence. La compétitivité de l'entreprise est touchée, non seulement touchée, je crains que certaines soient coulées.
    [...]
    il y a une proposition qui est faite par l'Union Wallonne des Entreprises qui est le fameux banking. Oui ou non, vous allez répondre à ce banking ?
    Réponse (p. 114)
    J'en arrive pour les certificats verts, question de M. Borsus [MD : c'était Crucke], M. Nollet lui demande encore un peu de patience parce qu'il est, dit-il, en dialogue avec l'Union wallonne des Entreprises. Différentes propositions d'opérationnalisation de la maîtrise de ceux-ci sont à l'étude pour le moment et il vous reviendra comme il nous reviendra, j'imagine, au niveau du gouvernement au préalable.
     
    marc.d , 22 Décembre 2012
    #15
  16. christ55

    christ55 63 ans, Luxembourg

    Salut,
    Comme je l'ai déjà expliqué dans un autre poste cette idée est une bonne solution pour résorber le surplus des CV, personne n'y perdrais mais le payement des CV au -dela d'une certaine production serait étalés dans le temps.
    A+
     
    christ55 , 22 Décembre 2012
    #16
  17. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    Oui

    coup de gueule : quand on faisait part du surcoût sur bricozone et des gains faits par les instalateurs, les spécialistes (de bricozone) disaient que les prix étaient normaux, on avait beau leur dire qu'en Allemagne la même installation coûtait 40% moins cher etc... ils rétorquaient oui mais nanana et nanana. Je n'ai toujours pas la réponse à cette question, bon de Dieu mais pourquoi ils se déchiraient l'anus à nous expliquer que le prix belge était juste.
     
    sbalintegro , 22 Décembre 2012
    #17
  18. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    Salut Christ,

    Plusieurs remarques :
    1. Étalés dans le temps jusque quand ? Après 2020 ? 2027 ?

    2. Rien n'indique que ce serait les CV au-delà d'une certaine production qui seraient mis en attente. Ça n'aurait d'ailleurs pas de sens de « faire passer » les dizaines de milliers de petites installations PV par ex. de moins de 5kW avant les dizaines de champs d'éoliennes de plusieurs MW.

    3. Bien que rien ne soit décidé, je comprends plutôt des quelques rumeurs lues que ce serait un principe de premier arrivé, premier servi. Par exemple, si Elia a un budget de 180 M€/an pour acheter des CV et que ce budget est gelé, si en novembre le budget est dépassé, les CV soumis après seraient mis en attente jusque l'année suivante (durant laquelle le budget serait dépassé en septembre), etc.

    4. Si cela se concrétise, les producteurs pourraient être tentés de vendre sur le marché à nettement moins de 65 €, pour être payés tout de suite.
     
    marc.d , 22 Décembre 2012
    #18
  19. eole2002

    eole2002 Luxembourg

    Le prix d'une installation n'a pas arrêter de diminuer depuis 5 ans parce que le prix des panneaux et des onduleurs n'a pas arrêter de baisser depuis 5 ans.
    Quand on compare les prix avec nos voisins il faut comparer ce qui est comparable.
    En Allemagne la puissance moyenne des installations était bien supérieure à celle de la Wallonie. Cela se répercutait aussi sur les prix.
    Dire que les prix ont diminué à cause de la fin des réductions d'impôt ou de la prime de la RW est une fausse vérité.
     
    eole2002 , 22 Décembre 2012
    #19
  20. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    quenenni, c'est comme ça pour des milliers de produits, même 100% belges.
     
    sbalintegro , 22 Décembre 2012
    #20
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