vert+ l electricité verte d'electrabel, intéressant ?

Dans le forum Electricité générale - par Indic le 23 Novembre 2008

  1. A_v

    A_v Invité

    Idem. Lampiris dès ce jour.
     
    A_v , 2 Janvier 2009
    #41
  2. Alexandre1978

    Alexandre1978 39 ans, Flandre

    Je suis entrain depuis plus d'une semaine de faire un simulateur sur Excel avec les différents contrats Electrabel... amusez-vous à déchiffrer les factures Electrabel, je vous promets qu'avec de la volonté ET du temps... on y arrive... Concernant le vert celui-ci est pour moi moins intéressant que les autres car plus cher...
     
    Alexandre1978 , 3 Janvier 2009
    #42
  3. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Le SAV de Lampiris est à se tirer une balle dans le pied et leur facture très très peu détaillée...J'ai vite regretté et changé mais ils ne sont pas comme ca avec tous le monde je l'espère
     
    Loriot , 3 Janvier 2009
    #43
  4. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Bah ca m'a l'air plus que correct, je crois que tous les SAV sont à se tirer une balle dans le pied :-'
     
    Haiku , 3 Janvier 2009
    #44
  5. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    halte au feu, c'est la trève des confiseurs :p
    et les urgences ont assez de boulot avec les gens qui tombent sur le verglas
     
    omega.067 , 3 Janvier 2009
    #45
  6. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Je crois aussi que le SAV de ces sociétés sont presques inexistants et le fait de devoir faire un 078 pour rectifier une erreur souvent de leur part est une honte.

    Heureusement que la libéralisation devait amener plus de transparence, plus de liberté pour le consommateur et une réduction de sa facture énergétique :grinning: .

    Je ne suis pas du tout contre lampiris mais j'ai eu de très gros problèmes avec eux et je ne conseillerai pas cette société à mon pire ennemi...Le problème c'est que je ne conseillerai aucune société de ce type à personne ;-) . Mais propos ont seulement pour but de contre balancer les commentaires précédents qui auraient pu faire croire que Lampiris était une société parfaite.
     
    Loriot , 4 Janvier 2009
    #46
  7. A_v

    A_v Invité

    J'ai pu confronter Electrabel, Luminus, Essent et Lampiris. Le pire dans tous les sens du terme, est Luminus. Mauvais service technique, erreurs de comptabilité, factures erronées concernant...un autre abonné, et j'en passe. Essent, très correct. Pas testé leur SAV car, tout fonctionnait, facturation exacte et claire. Electrabel, avant la libéralisation, OK. Lampiris, plus que corrects. Sans entrer dans le détail, ils s'occupent de plusieurs dossiers dans une asbl, et ils ont toujours su régler les problèmes, pourtant pas très classiques, que nous soulevions. Ajoutons à cela leur bon classement sur le site de la RW sur Liège, et leur vraie (?) électricité verte, j'en ai fait mon choix. Bien sur, je sais que les services "appuyez le 1", sont omniprésents et peuvent très vite se montrer... énervants. Comme partout ?
     
    A_v , 5 Janvier 2009
    #47
  8. quentin123

    quentin123 31 ans, Liège

    Bonjour tout le monde!

    alors tout d'abord, cela m'étonne un peu d'avoir un avis pareil d'un partner d'électrabel... je pensais que les employés étaient informés sur leur société...

    il faut savoir qu'au niveau européen, il existe ce que l'on appelle des quotas d'émissions (de CO2). Ces quotas sont distribués à chaque pays selon des calculs complexes. Ensuite, l'Etat redistribue ces quotas aux différentes entreprises. Il faut savoir que les entreprises qui produisent de l'électricité sont OBLIGEES de produire un certain pourcentage d'énergie verte. Il existe en Belgique essentiellement deux producteurs d'électricité: Electrabel et la SPE - Luminus.

    Donc, de toute façon, quoi que vous fassiez, l'énergie que vous avez achetée provient de toute façon d'Electrabel ou la SPE...

    ensuite, en parlant encore vert, il faut savoir qu'avant que de l'énergie produite soit reconnue comme "verte" les centrales de productions doivent recevoir un "certificat d'origine" qui atteste le côté environnemental de l'énergie.

    concernant les prix, c'est une autre affaire car cela ne dépend plus des producteurs mais bien de votre fournisseur (mais vous me direz à raison qu'Electrabel et la SPE fournissent également de l'énergie (sous le nom d'Electrabel et Luminus). La, c'est à vous de choisir et cela n'est plus mon domaine...

    DONC, il ne faut pas croire que les producteurs d'énergies essaient de vous entuber et de vous faire gober n'importe quoi, ils produisent effectivement de l'énergie verte, et de la vraie...

    Par contre, il faut savoir également qu'à ce niveau là, l'énergie verte est encore très instable au niveau technique...

    Il faut savoir que lorsqu'une éolienne tourne, il doit y avoir une centrale thermique (au gaz naturel, au pétrole ou au charbon) qui tourne au ralentit, qu'on garde à température au cas ou il n'y a plus de vents... De cette manière, si le vent s'arrête, il ne faut que 14 minutes pour enclencher la centrale thermique et envoyer le jus sur le réseau... Vous voyez donc comme une éolienne, c'est vert... hum...

    maintenant, vous pensez ce que vous voulez, mais j'ai eu toutes ces informations par des gens du milieu (et pas de chez electrabel...) et je suis étudiant (donc je ne bosse pas chez l'un deux non plus)...
     
    quentin123 , 8 Janvier 2009
    #48
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Quentin, vos posts sont très intéressants et, apparemment, très bien documentés, mais ce serait sympa de compléter votre profil complètement.
     
    intègre , 8 Janvier 2009
    #49
  10. A_v

    A_v Invité

    Oui, mébon... cette ritournelle de l'instabilité de l'éolien vient d'un simple PDF qui tourne de mail en mail... Cela devient un peu usant. La diversification est une nécessité, on ne met pas en matière d'énergie tous les oeufs dans le même panier. L'éolien est vert (et pas hum). Ce n'est pas la panacée, mais cela est une maillon moderne dans le mappage de la fourniture. La meilleur énergie restant celle que l'on ne consomme pas.
    Ensuite, pour ceux qui en douteraient, de l'efficacité, des régions entières fonctionnent en europe sur le 100 % vert dans le sens ou si on produit moitié moins d'énergie par ce biais, on l'a couplé avec des économies drastiques couvrant l'autre moitié. Ce qui fait dire que, le bilan total, est 100 % vert. Qu'on aie besoin d'autre techniques compensatoires, certes. Mais surtout, ne pas accepter le discours inverse (promulgué par Electrabel) qui donne l'énergie verte comme accessoire au nucléaire. C'est l'inverse. Le nucléaire sera nécessaire le temps de la transition, mais ne peut être un prétexte au non-investissement. Or ce but est évident, et détestable.

    Quant à la phrase de quentin, limitant la production à 2 fournisseurs, c'est un peu court. En effet, les groupements et consortium au niveau européen sont en mouvances constantes. On achète donc pas l'électricité à tel ou tel groupe de manière durable, mais bien un type de produit, sous un certain label. Ajoutons y les productions confidentielles, mais de plus en plus nombreuses, via les producteurs domestiques (PV, petit éolien, hydraulique, via les CV), les accors extra frontaliers, et on constate que le maillage mondial permet des échanges bien plus intéressants. En choississant un fournisseur vert pour 100 KW, par exemple, vous n'avez pas l'assurance que les 100 KW consommé chez vous sont verts. Mais bien la certitude d'envoyer dans le maillage 100 KW d'électricité verte. Donc, au niveau mondial, vous avez bel et bien permis à la planète d'économiser 100 KW d'électricité grise. C'est le but. On injecte tous ses désirs dans un seau commun, ou chacun y récupère sa part. Il existe donc bel et bien un TRES grand intéret à revoir le plus souvent possible ses choix (c'est pénible) au niveau financier, mais également au niveau éthique. Electrabel, pour en revenir au titre, juge le nucléaire vert. Moi pas. Chacun son avis. Je pourrais aussi parler des banques et de l'ethique et certains hurleraient pour leur choix. Réflexe naturel et normal.
     
    A_v , 9 Janvier 2009
    #50
  11. quentin123

    quentin123 31 ans, Liège

    Et bien la conversation est fort bien intéressante, comme je les aime :)

    en ce qui concerne tout d'abord la production électrique, il est évident que je ne voulais pas dire que toute l'énergie consommée en Belgique provient d'Electrabel et de la SPE, surtout quand on sait la part de l'importation d'énergie électrique dans la consommation finale...

    je voulais juste expliquer à ceux et celles qui ne savent pas que la libéralisation n'a pas été réellement effective en Belgique, notamment avec Electrabel (mais pareil pour la SPE qui produit et fournit de l'électricité (sous le nom Luminus)).

    par rapport au vert, la question de savoir si le nucléaire est vert ou pas, mon avis est plus nuancé. On sait que les émission du nucléaire (lors des maintenances notamment) de particules polluantes sont insignifiantes par rapport à des centrales thermiques gaz, pétrole au charbon par exemple! Mais le problème pour classer le nucléaire comme source d'énergie verte reste les déchets radioactifs. Des scientifiques étudient la possibilité de plonger les déchets d'U235 dans les couches géologiques profondes argileuses afin de régler le problème. Maintenant, à voir...

    Enfin, quand je parlais de centrales thermiques qui sont maintenues à température lorsque les éoliennes tournent, j'ai ces infos de personnes actives dans le domaine (car j'ai fait un travail sur la production électrique que j'ai présenté ce matin). Donc la source n'est pas contestable et il faut savoir notamment que le Danemark qui est le plus grand producteur d'énergie éolienne est également le pays qui possède le plus de centrales thermiques lorsque le vent retombe... Donc désolé de vous décevoir Alain, mais ma source ne vient pas d'un certain pdf qui tourne sur le net (et que je n'ai d'ailleurs jamais vu)..

    enfin, pour le coté financier, je ne me suis pas intéressé à ce problème dans mon travail (qui était axé au niveau des producteurs et pas des consommateurs) et je préfère donc me taire que de dire des conneries...

    on est par contre d'accord sur deux point: tout d'abord sur le fait que c'est en demandant aux fournisseurs de l'énergie verte que l'on va les forces à produire vert (mais malheureusement, malgré toutes les publicités à ce sujet, les consommateurs ne sont pas encore fort demandeur d'énergie verte) et sur le fait qu'effectivement, le meilleur moyen de réduire les émissions dues à la production électrique est de limiter sa consommation...
     
    quentin123 , 9 Janvier 2009
    #51
  12. A_v

    A_v Invité

    "Danemark qui est le plus grand producteur d'énergie éolienne est également le pays qui possède le plus de centrales thermiques lorsque le vent retombe" c'est donc bien un probleme commercial et non energetique. Car les échanges mondiaux permettent d'échanger de l'énergie bien plus souplement. On peut compenser autrement que par le thermique. Le fait que l'on compense trop souvent par le thermque rend nauséabond l'électricité produite par le thermique. Rien de plus. En ce sens, l'éolien ne pollue pas. (j'en vois d'ici certains qui reviennent avec la fabrication....)
     
    A_v , 9 Janvier 2009
    #52
  13. quentin123

    quentin123 31 ans, Liège

    ah non, là on est bien d'accord cher Alain, je vois aussi ceux et celles qui viendraient avec la fabrication (avec le bien connu LCA (Life Cycle Analysis)) mais si je ne m'abuse la durée de vie d'une éolienne est d'une vingtaine d'année, autrement dit, la "pollution" produite par la fabrication et la mise en place de l'éolienne ne représente rien par rapport au gain de pollution par rapport à une centrale thermique gaz par exemple... On est bien d'accord!

    pour ce qui est du danemark, je ne sais pas, mais tout ce que je sais c'est que quelqu'un qui travaille dans le secteur (niveau "organismes de régulation") m'a clairement expliqué qu'une centrale thermique tournait au ralentit pour pouvoir cracher du jus sur le réseau en moins de 14 minutes si jamais le vent s'arrêtait. Et cela ne correspond pas à des raisons commerciales mais bien techniques: assurer une production "stable" malgré les aléats du vent dans notre beau petit pays...

    si l'on veut parler échange internationaux et commerciale, il est évident que la meilleur façon de faire serait d'échanger toutes les énergies sur un même réseau et chaque pays produirait ainsi avec de l'énergie verte en fonction de ses "caractéristiques":
    - danemark: éolien
    - norvège: hydraulique
    - italie: géothermique

    et ainsi de suite! dès lors, en couplant toutes ces sources d'énergie, on obtiendrait une bien plus grande stabilitée qui "devrait" sûrement encore être combinée à de la production grise. Mais au moins, on exploiterais l'énergie verte au maximum!

    qu'en pensez-vous?
     
    quentin123 , 9 Janvier 2009
    #53
  14. A_v

    A_v Invité

    Exactement ! Et continuer à promouvoir certaines centrales hydrauliques compensatoires, comme coo. Evidemment, que la mixité des moyens de production est LA solution.
     
    A_v , 9 Janvier 2009
    #54
  15. quentin123

    quentin123 31 ans, Liège

    On est bien d'accord! cette petite conversation fut fort intéressante je trouve! content d'avoir atterri sur ce forum :)
     
    quentin123 , 9 Janvier 2009
    #55
  16. A_v

    A_v Invité

    A_v , 9 Janvier 2009
    #56
  17. rénobruyère

    rénobruyère 46 ans,

    Perso je suis chez Lampiris, en premier lieu pour le côté vert de l'électricité. Je serais d'ailleurs curieux de voir une répartition des énergies dans leur offre ("Les principales énergies vertes..." me paraît un peu court).

    D'autre part, certaines "vérités" me font bondir: comment peut-on présenter la cogénération comme une énergie verte ou renouvelable??? Bien entendu il est préférable de récupérer la chaleur produite par la combustion nécessaire à la production d'électricité, mais ça n'en fait pas une électricité verte, il faut arrêter la malhonnêteté intellectuelle, là! :mad: :mad: :mad:
     
    rénobruyère , 9 Janvier 2009
    #57
  18. la fusée

    la fusée 54 ans, Namur

    Bonjour,
    j'ai également signé le contrat vertplus d'électrabel en me disant que j'allais promouvoir de l'énergie verte et que peu à peu; tout le monde passerait à de l' énergie plus propre.
    Mais depuis que j'ai signé mon contrat, j'ai également entendu parler par les médias que les prix allaient chuter et que malheureusement ma mensualité resterait fixe pendant les 2 années.
    [FONT='Arial','sans-serif']"Les ministres de l'énergie ont un point commun : ils ont les éoliennes dans leurs compétences et ont l'habitude de parler pour faire du vent."[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT]
    En faisant des recherches sur le net, j'ai pu consulter ce site très intéressant qui m'a remis les pendules à l'heure aussi; je vous invite à le consulter http://www.sauvonsleclimat.org/
     
    la fusée , 14 Février 2009
    #58
  19. A_v

    A_v Invité

    Qui a vu le reportage de FR3 hier soir ? Le nucléaire, bien géré ? Mdr... 250000 tonnes de déchets dégoulinants, soit disant protégés par carte magnétique... Cela s'ouvrait avec une carte de fidélité de supermaché ! Une enquête en Belgique il y a 3 ans a montré une situation encore pire....

    Perso, je me fierais volontiers au nucléaire pour compenser le manque d'énergie verte. Mais il faudrait d'abord que l'on aie un vrai organisme de controle aux coudées franches, et que ce ne soit pas à ce point lié aux profits privés.

    Electrabel ? Pourquoi faire ?
     
    A_v , 14 Février 2009
    #59
  20. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Tout à fait d'accord pour un organisme de surveillance neutre, apolitique, mais qui va payer ??
    L'état, dans ce cas ce sera politisé,
    le privé, dans ce cas business is business. Voilà le dilemne !
     
    intègre , 14 Février 2009
    #60
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