Vis sans cheville

Dans le forum Chassis, fenêtres, velux - par magdom59 le 6 Avril 2008

  1. magdom59

    magdom59 57 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Je place mes châssis de PVC imitation bois samedi prochain ( le 12 ).

    Un collègue m'a parlé de vis sans cheville pour les fixer.

    Pourriez-vous me donner des infos sur ce genre de vis ( solidité, efficacité, ...)

    Merci et A+
     
    magdom59 , 6 Avril 2008
    #1
  2. bricopapy

    bricopapy 68 ans,

    Bonjour,

    Il y a un menuisier pro qui est venu remplacer ma baie coulissante, il a utilié en tout et pour tout 6 vis sans chevilles

    Il m'a dit que cela s'appelle des vis turbo
    cela doit se trouver en quincaillerie pro , je n'en ai jamais vu en grande surface

    a+
     
    bricopapy , 6 Avril 2008
    #2
  3. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour,
    merci a magdom59 pour cette question interessante.
    merci a bricopapy. Svp, peut-on connaître la matiere qui entoure la baie vitree , 6 vis pour une baie de coulissante de +- 2 m x 2 m (je suppose) ???
    Beau travail . Pour mon info , forage a travers chassis dormant ?

    Vis turbo ? Cette technologie evolue aussi, ca nous interesse.
    Bon dimanche,
     
    vazbiene , 6 Avril 2008
    #3
  4. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    [​IMG] Voici les chevilles utilisées pour le montage des portes et châssis quand ils sont fixé au travers des dormants
     
    Nono , 6 Avril 2008
    #4
  5. bricopapy

    bricopapy 68 ans,

    Oui, fixation à travers le dormant et dans la maçonnerie en brique

    le plus surprenant c'est qu'il n'utilise même pas de calage, il perce le dormant puis la brique et zou la vis à travers le tout puis mousse PU 8-|

    C'est vrai qu'il y a un bout de temps que je ne fréquente plus les chantiers de construction et que tout évolue:-s
    Je regrettte un peu de ne pas lui avoir piqué une ou deux vis, histoire d'avoir le modèle:(

    a+
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Avril 2008
    bricopapy , 6 Avril 2008
    #5
  6. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    merci pour la reponse, la technique du percage du dormant me fait un peu peur.
    Mes cornieres, renforts metalliques, sont au norme mais j'ai toujours peur qu'on abime mes bebes. 6 vis pour +- 150 kg , dont une partie en mouvement !
    C'est vrai qu'il n'y a pas de charnieres sur une baie coulissante.
    Mais une grande porte/fenetre avec 3 charnieres , on fore aussi 3 vis de chaque cote ?

    En cas d'expertise, la discussion sera chaude.
    J'ai lu sur un autre post, "on perce un hourdis, la garantie constructeur n'est plus engagee".
    Qui est pour, qui est contre ?
    L'avis de placeurs ou de bricoleurs pour cette technique me ferait plaisir.
    a+
     
    vazbiene , 6 Avril 2008
    #6
  7. magdom59

    magdom59 57 ans, Hainaut

    Trouvé ceci

    [​IMG]
     
    magdom59 , 7 Avril 2008
    #7
  8. Chris_K

    Chris_K 42 ans, Liège

    Je confirme à 1000%, on vient de venir placer une porte de derrière .
    3 vis turbo dans les pattes de fixation de chaque côté et un peu de mousse 8-| et voilààààààà.
     
    Chris_K , 7 Avril 2008
    #8
  9. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour et grand merci à Magdom et Chris K ,
    la fiche produit de la vis est tres claire.
    Donc tout autre type de vis est a proscrire, il en existe des speciales.
    Gain de temps et d'argent , c'est bien le but.
    Pour les profils fenetres plus etroits et au renforts metallique parfois plus legers (corniere en U, voire en L ) je pense plutot au pattes Z.
    Il y a deja une discussion interessante a ce sujet et des avis tres divergeants aussi.
    Des techniques differentes de placement selon les pays aussi !!
    Je me renseigne du cote des fournisseurs de profil pour vérifier les marques et types de vis qu'ils recommandent.
    Une porte fenetre est usinée au millimetre, les soudures PVC , charnieres et calles équerres integrées aussi.
    Imaginons un chassis mesure un peu plus "court" pour faciliter le travail du placeur et la traction des vis sur le dormant.
    Une calle en bois mal placée , un mur lateral un peu trop leger et ......
    Le placement , c'est tout un art.
    Pour le bois et l'alu , plus ridige, je suis plus confiant.
    Un joint de frappe qui n'est pas a 100 % (petit courant d'air), un point d'ancrage qui accroche, une decompression faussée, et c'est la bagarre générale.

    Vigilance,
    Bonne journee,
     
    vazbiene , 7 Avril 2008
    #9
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Désolé, mais 6 fixations seulement, pour une baie vitrée coulissante, cela me semble un peu léger. Normalement aucun architecte, ni moi non plus, n'accepterions si peu de fixations pour un vitrage de cette taille.
    Vous imaginez la poussée des vents en cas de grosse tempête !!!
     
    intègre , 7 Avril 2008
    #10
  11. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Les vis "turbo", c'est bien le modèle illustré par le post de Magnum 59 et pas celui de Nono.

    L'idée de cette fixation est de forer avec un seul diamètre de foret la partie à fixer et le support. Ensuite, lors du placement de la vis, elle "coince" également dans les deux parties, il n'y a donc pas de tractions qui essaie de venir caler la partie à fixer contre le support. De même, cela explique pourquoi il ne faut pas de cale : la distance entre les pièces assemblées est conservée.

    Ce système est très rapide et les fixations fort solides et je trouve cela génial par exemple pour faire un lattage devant un mur non plan.
    Je pense qu'actuellement encore, on ne trouve guère ce genre de système dans les grandes surfaces de bricolage.

    MAIS, pour en revenir à la pose de châssis PVC, je trouve que 6 fixations pour une grande baie c'est pas le respect des règles de l'art (même si je sais que la mousse PU par la suite vient caler le tout.
    En plus, ce n'est à mon sens pas "propre" comme mode de pose. En effet, on vient percer le dormant, des caches ne sont pas toujours remis sur les têtes de vis. Il existe maintenant de super pattes qui se sertissent sur la partie du dormant en contact avec la batée et que l'on fixe ensuite de l'autre côté dans le mur une fois le châssis en place. Evidemment, cela nécessite de casser plus de plafonnage, ce qui explique la si forte utilisation des vis turbo, surtout en rénovation !
    Et pour le nombre de fixation, ben pour des portes vitrées (dimension standard de baies d'environ 220x90cm), mon poseur à mis une dizaine de pattes de fixation rien que pour le dormant qui supporte les charnières !
    là, je trouve que c'est du boulot sérieux !
     
    Pecks , 7 Avril 2008
    #11
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pecks,
    tout à fait d'accord avec toi, pour un grand chassis, 10 à 12 pattes me semblent non pas nécessaires, mais absolument indispensables..Pour un levant coulissant,qui fait en général minimum 250 cm x 215 cm, mon fournissseur B-lux, fixe encore au dessus et en dessous.
     
    intègre , 7 Avril 2008
    #12
  13. Chris_K

    Chris_K 42 ans, Liège

    Attention, dans mon cas, c'est une porte simple ;-)
     
    Chris_K , 7 Avril 2008
    #13
  14. magdom59

    magdom59 57 ans, Hainaut

  15. spyke

    spyke 51 ans, Hainaut

    je suis d accord avec pecks
    je ne vois pas l interet de forer dans des nouveaux chassis ou portes qu ils soient en bois ou pvc alors que maintenant il existe des pattes a sertir
    et ensuite on peux placer des chevilles normale et des vis qui sont moins cher!
     
    spyke , 7 Avril 2008
    #15
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Forer dans du galvanisé (qui renforce les profilés en pvc) va forcément un jour provoquer une oxydation à l'endroit où on a percé la galvanisation.
    Je ne suis pas persuadé que ce soit la solution idéale quoi qu'en disent certains non résidents.
     
    intègre , 8 Avril 2008
    #16
  17. magdom59

    magdom59 57 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Voilà j'ai placé mes 6 chassis ce samedi.

    Fixation avec les vis turbo, impeccable et c'est du solide.

    A+
     
    magdom59 , 16 Avril 2008
    #17
  18. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour,
    Je ne suis du tout partisan du percage des dormants et de la technique du forage.
    Par contre une vitrine dormante d'un magasin, on fore, on vitre , parcloses et le tour est vite joué.
    Chacun ses méthodes et ses responsabilités.
    Il y déjà des dicussions semblables sur Bricozone, et des avis très divergents.

    Un placement par vis turbo peut faire économiser 130 euros de main d'oeuvre par élément.
    Sur une maison ou un building , ca commence à chiffrer .
    Pour les devis et une meilleure information , je recommande des devis "prix des éléments" et " prix de la main d'oeuvre".
    Mais celà ? c'est une autre discussion .
    Et pourquoi pas y mentionner le type de placement "pattes de fixation"
    ou "forage".
    Dans La garantie fabricant est quand mise à mal par le placeur dans ce cas.
     
    vazbiene , 16 Avril 2008
    #18
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pour une fois je suis d'accord avec Vazbiene, pour la méthode de fixation. . En perçant le dormant, on perce le métal galavanisé et à l'endroit du percement la galvanisation est abîmée et de la rouille peut très vite se former. mon fournisseur de châssis ne travaille qu'avec des pattes de fixations et il en met au moins tous les 40 cm. Et nous n'avons jamais eu de soucis en travaillant comme cela.
    Par contre, pour son économie de 130 €, ça me semble beaucoup quand même.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2008
    intègre , 16 Avril 2008
    #19
  20. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour,
    Une baie véranda 2000x2000 avec 6 vis , quelques minutes
    la même baie avec 12 voire 16 pattes de fixation ( qui ne sont pas moins chères que les vis ) le pliage des pattes, le décapage de maçonnerie, les finitions plâtres et définitives, je dis deux heures de main d'oeuvre à 55 euros + TVA.
    Chaque méthode est "valable" , si elle est expliquée et consentie par toutes les parties.
    Que diriez-vous si je vous fixais votre écran plat au mur du salon avec deux vis Parker qui traverse le plat de l'écran ?
    Et quid du retour au magasin pour échanger la pièce sous garantie ?
     
    vazbiene , 16 Avril 2008
    #20
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